德國留學：學習工作滿八年即可申請移民
引言： 又到了新一輪的留學準備季！對於留學業界人士和關心留學的網友來說，無時無刻不體會着留學的變化：留學從精英走向大衆，不僅留學人數在不斷擴大，留學人員在理念、選擇、素質方面也日益更新。本站留學頻道特別推出《新留學時代》大型訪談對話節目，零距離接觸使館官員、業內專家、專業人士、留學校友，和網友聊一聊相關話題和留學過程中的每一個細節。 >>查看詳細安排
德意志學術交流中心市場總監金鬱夫（左）和教育推廣經理韓丁（右）
訪談概要
現在德國需要很多的高級人才到企業裡工作，所以在全球範圍內都在招人。這幾年他們比較中意國內畢業的外國留學生。現在的情況是：
國內畢業的外國留學生跟歐盟國家居民面對工作市場的權利基本上是一樣大的。這就是歐盟人有的工作機會，外國留學生也有。包括移民到德國的機會是一樣大的。具體的移民法律是在德國呆八年、學習工作綜合起來八年的話就可以申請移民到德國。
德國現在有很大的用工的缺口，預計在2060年的時候德國人口會從8200萬降到6500萬，而且其中有一半的人口是不適合工作的。所以勞動力的缺口很大。
德國目前的工程師缺口很大，所以對工程師的優惠條件比普通其他的專業要更多的。比如說其他專業可以留下來找工作找一年，而工程師可以在德國找兩年的工作，諸如此類應該是很利好的一個消息。
說到拿學位。2006年中國學生的成功率很低，他們來德國留學最後是失敗了，很多拿不到文憑，人家都說德國的教育比較嚴格，如果要拿到畢業證書沒有那麼簡單。現在80%這個比德國本地人高，本地人拿到畢業證書的成功率大概是75%，中國學生表現得比德國本地人還好，這是我覺得是這幾年最大的成就。
現在中國人或者是中國學生出國的已經成爲畢業之後很重要的一個選擇方向了。除了工作還要繼續讀研。第三個就是出國留學了。這個對我們來說是一個很大的變化了，中國留學生會主動地選擇德國、美國，這個是我覺得中國人現在隨着經濟發展、隨着國力的增強的一種自信的表現，已經不再是象原來一樣覺得國外很好。而是真的覺得我本身是學機械的，德國的機械非常好，我要去德國學機械。
要求： 來德國免費留學要拿努力買單
德國教育體系給你一個機會，德國留學基本上是免費的。可是，你還是要自己把握。你態度好，學習得認真可以拿到這個畢業證書。可它不是免費送的。而且德國教育文憑並不是買下來的，你自己有自己的努力纔可以。
其實到德國去留學玩兒的機會多。碰到問題的學生是盲目努力學習的，不知道爲什麼學習而學習的學生。背字典的學生碰到的問題比較多，你要自己動腦子，自己發現一些解決問題的手段，這些的學生在德國的問題並不大。平均來說一個普通的德國學生，一個星期在學習方面包含上課的時候大概32個小時。32個小時並不是太多了。這是一個平均的學習時間。你多讀一本、少讀一本也沒有人強迫你，有的人根本沒有固定的教材，都是要去圖書館自己找一下，這是不一樣的教育體系。
就業： 德國人均稅後工資1500歐 工程類專業較好就業
德國有最低工資標準的，肯定不會低於德國最低工資標準的，這是肯定的。同時一般來說德國人平均來說是稅後1500歐元的水平，所以一般都能達到這個水平。因爲留下來的中國留學生一般都是說工作都是不錯的，真正那些體力工作或者說一些不太需要智力的工作也不會讓外國留學生來乾的，因爲確實不需要這樣高水平的人才，一般留下來的都是水平比較高的人才，相對薪水都是不錯的。這個同學們不用擔心，不會很低的。
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德國青睞本國留學生，移民政策寬鬆
本站教育：各位網友大家好！歡迎收看由本站留學頻道出品的新留學時代大型訪談對話節目。今天是我們的第三場，我們今天請到的嘉賓是德意志學術交流中心市場總監金鬱夫先生。
金鬱夫：大家好。
本站教育：還有教育推廣經理韓丁先生。今天二位嘉賓會給我們聊一聊德國和德國留學的一些問題。不知道多少網友對德國這個國家感興趣，也不知道有多少的網友想移民德國。今天二位嘉賓給我們帶來了移民方面的好消息，首先請跟我們分享一下這個好消息可以嗎？
金鬱夫：首先感謝一下本站給我們機會介紹一下德國的教育。我們是一個教育機構，所以我們在中國從事的是教育方面的，不是負責移民方面的問題。但剛剛提到的移民方面的好消息也就是說，德國這幾年的經濟還是不錯的，雖然有國際金融危機，但它對德國經濟、德國企業的影響不是那麼大。
現在德國需要很多的高級人才到企業裡工作，所以在全球範圍內都在招人。這幾年他們比較中意國內畢業的外國留學生。現在的情況是，基本上國內畢業的外國留學生跟歐盟國家居民面對工作市場的權利基本上是一樣大的。這就是歐盟人有的工作機會，外國留學生也有。包括移民到德國的機會是一樣大的。具體的移民法律是在德國呆八年、學習工作綜合起來八年的話就可以申請移民到德國。具體有多少箇中國學生可以到德國我們不知道。我們知道的是有很多的中國學生畢業了之後還會在那邊打工、工作一段時間。
德國也是允許這些學生工作的。而且我們是完全的工作方式，我們要麼是回國繼續發展，要麼是申請到移民德國都可以。
本站教育：也就是說對移民或者是回國都是有好處的。
金鬱夫：是的。我們德國學校基本上都是免學費的，所以我們培養這些人是爲了在自己的企業裡使用這些人才，所以我們有這種目標。
本站教育：那等於說關於在德國留學學成之後找工作和移民的政策都是在放寬的是嗎？
金鬱夫：對。
本站教育：這個消息對某些學生來說是正合他意，有這種想法的學生肯定會非常地高興。
韓丁：現在是這樣的，有些學生出國留學的目的就是要移民。一直以來以這個目的出國的學生主要首選的就是加拿大、澳大利亞、新西蘭、美國這些移民國家。所以我們在宣傳方面針對這些學生是非常吃力的。但現在我們的工作會更容易一些，德國的概念是因爲德國現在有很大的用工的缺口，預計在2060年的時候德國人口會從8200萬降到6500萬，而且其中有一半的人口是不適合工作的。所以勞動力的缺口很大。
這樣本身無論如何都是要吸引外國移民的，爲什麼不優先考慮在本國培養出的外國留學生，他們本身對德國文化肯定是認同的，再次，他們經過德國高等教育的培訓，肯定是在技術、科學、知識方面都是很有優勢的。所以說與其讓他們回國 不如直接把他們留下來，解決德國企業的緊迫的需求，尤其是工程類的，德國目前的工程師缺口很大，所以對工程師的優惠條件比普通其他的專業要更多的。
比如說其他專業可以留下來找工作找一年，而工程師可以在德國找兩年的工作，諸如此類應該是很利好的一個消息。
中國留學生那畢業證成功率達80%，超過本地學生
本站教育：我覺得咱們新政策的出臺正好切合了咱們訪談的主題——新留學時代，也是一個非常新的特點。我想問兩位的是，你們在做德國留學的推廣工作和德國教育的推廣工作有多長時間了？
韓丁：我做了有五年的時間了。
本站教育：那金先生呢？
金鬱夫：具體在我們中心工作具體時間沒有那麼長，還不到3年。但教育方面的工作差不多是一輩子了。
本站教育：那對中國學生對德國留學各個方面的變化有沒有一些體會？
金鬱夫：我覺得留學德國的中國學生的層數變化不大，從2006年開始一直在增多。增多的數字不是特別大，但最重要的區別是成功率很高。中國學生從2006年開始去德國成功率達到80%，這對德國來說是非常高的比率了。在德國拿到畢業證書的有達到80%的中國學生。
本站教育：這個成功率不僅僅是成功申請到學校並得到簽證的，而且還包括最後拿到學位和畢業證的。
金鬱夫：我們說的是拿到學位的。2006年中國學生的成功率很低，他們來德國留學最後是失敗了，很多拿不到文憑，人家都說德國的教育比較嚴格，如果要拿到畢業證書沒有那麼簡單。現在80%這個比德國本地人高，本地人拿到畢業證書的成功率大概是75%，中國學生表現得比德國本地人還好，這是我覺得是這幾年最大的成就。
我希望所有打算出國留學的學生考慮到這一點，不只是申請簡單不簡單，而是在這個國家真正地拿到畢業證書需要的要求是什麼。德國告訴你們，不會太簡單也不會太難的，而且這幾年中國學生表現得很好。
德國大學“寬進嚴出”，留學需目標明確
本站教育：也就是說告訴大家不會太簡單不要掉以輕心，但是也不用害怕也不是特別特別難。
金鬱夫：就是說有目標的學生，不是爲了出國留學玩兒幾年的那些人，具體知道自己要做什麼的，這樣的人才還是適合到德國留學的，而且他們碰到的困難也會少一點。如果不太清楚到底要幹什麼，我就要好好地想一下，你到底爲什麼要出國，以什麼目標要出國？你學什麼比較適合你的性格，德國的教育體系適合不適合你，考慮好了再出去。
韓丁：我覺得中國學生更自信了，目的性更明確了，我知道我要要什麼，我爲什麼要出國。我不是爲了玩兒一圈或者是盲目地只是爲了出國而出國。現在中國人或者是中國學生出國的已經成爲畢業之後很重要的一個選擇方向了。除了工作還要繼續讀研。第三個就是出國留學了。這個對我們來說是一個很大的變化了，中國留學生會主動地選擇德國、美國，這個是我覺得中國人現在隨着經濟發展、隨着國力的增強的一種自信的表現，已經不再是象原來一樣覺得國外很好。而是真的覺得我本身是學機械的，德國的機械非常好，我要去德國學機械。
或者說我是學英語語言文學的，那我應該去英國或者是美國。這樣一個目的性比較明確的留學計劃已經在學生的腦子裡有了，我覺得這是一個很重要的區別。
本站教育：你們在工作中接觸到的學生，他們對德國留學是不是有正確的認識？比如說德國哪些專業是應該去學的，去其他國家是學不到的？
韓丁：有些學生是比較明確的，就看之前準備得怎麼樣，如果說他本身就是學機械的，他周圍的環境和他的老師就會告訴他，德國是在世界上是有領先地位的一個學科和專業，如果你繼續想要深造的話，德國是一個不二的選擇。有些學生這方面已經有了相關的信息，他自然有很好的準備。但有些學生還在蒐集信息的過程中，所以這個過程中的學生也會來問我們。我們會在上午9點半到10點半可以給學生提供建議。
德國這些專業都有，世界上所有的專業德國基本上都開設了，很少有專業是德國不能學到的。但還是有一些強弱之分，比如說德國的自然科學、工程類學科，包括一些社會學、哲學、化學、生物、建築、納米技術都是德國領先的專業，所以學生如果有這方面的問題我們可以告訴他們，在德國哪些方面是比較熱門、比較好的，學完之後會有一些很好的發展。
本站教育：那學生剛開始留學立項在選擇國家的時候，再到他去選擇專業的時候，可能研究生就不太涉及到選擇專業的問題了，可能要跟本科專業相銜接。
韓丁：有這樣的，但也有學了四年本科以後覺得這個專業不是他的興趣所在。
本站教育：他會換到相關的專業。
韓丁：他可以換到其他的專業去讀，或者是讀跨專業的課程比如說生物化學這些，一部分技術是屬於生物，一部分是屬於化學這些都是可以的，有些學生還會做這樣的選擇。但本身在自己的領域，碩士是一個深造的課程，你應該強化自己這方面的知識，這個不要太多地強調，這是理所當然的事情。
本站教育：剛纔聽兩位的介紹，理工科好像在德國更有優勢。我可以不可以理解，德國的留學應該是很嚴謹的一種態度，不管是它的專業設置方面還是說它很難畢業這個方面？
金鬱夫：其實我覺得不難畢業，你要有一個目標。德國一共有380多所大學、高校，基本上各種各樣的專業你想學什麼就學什麼。大概有1.5萬個專業，不管是工程、機械類的專業，在文科方面也有很好的專業，大家要很好地瞭解一下德國的教育，都可以學。
說到嚴格，是說它有一定的要求。我覺得其實不算是嚴格，你讀過德國的大學肯定會覺得學到了知識，不會覺得花四五年的時間沒有學到什麼，在德國一定會學到東西，你自己肯定也要努力，可是你有收穫。不管後來是在工作上還是在自己的生活上都會學到一點東西的。主要是你自己做出的決定比較多，這個教育體系跟國內的是不太一樣的。國內都是安排得比較被動的，在德國你得自己選科目。什麼時候考試要自己決定，老師一般不管你上課不上課。你不上課怎麼能參加考試，你不參加考試是沒有學分的，可是沒有人強迫你做這些，這都是你自己的要求。你自己的目標，你有追求的目標就可以了，不要偷懶就可以了。
本站教育：所以德國留學不是適合所有的人？
金鬱夫：適合那些有目標的人，而且對他們來說是再好不過了。因爲你可以自己選科目，這不是所有的國家可以允許的，都已經被設計好了，你自己的選擇比較少。你自己在這個領域裡要往那個方向專業化，自己可以決定。這兒不行可以再換一個方向。我覺得這是一個很好的機會，這並不是所有的教育體系都提供的一個機會。但是需要一個比較成熟的人才知道這個機會能抓住這個機會的人才纔可以。
來德國免費留學要拿努力買單
本站教育：您剛纔說到在德國留學，如果沒有確定的目標，如果不是很用心，可能是畢不了業拿不到學位的。這應該算是去德國留學的一個風險是嗎？
韓丁：這應該是在全球哪個國家留學都有的風險，不努力是不會那麼容易拿到文憑的。我覺得就算有些國家會比較鬆一些，但也不會說只要你過來註冊最後就一定能給你畢業證，這個估計哪裡都不會。但是德國相比之下可能會更嚴格一些，確實是需要學生付出努力的。爲什麼我們的畢業率有80%，而不象中國大學95%以上的畢業率。德國的教授和德國人的性格就是比較嚴謹的，他不會說我既然收了你就一定會讓你畢業和給你學位。這在德國那說不太通。我雖然錄取你了，可是你最後能不能畢業還要看你最後的努力。這是我們所說的“寬進嚴出”。
本站教育：我可以理解爲，好像是嚴謹但也有一點刻板是嗎？
韓丁：刻板我覺得這個詞有點太負面了。我接受的教育來看，德國這樣一個體系、這樣一個教學制度是一個正面的，是一個好的，它確實不適合那些渾水摸魚或者是濫竽充數的學生，他會有一個篩選，會把好的學生給篩選出來，讓他們最後可以順利地畢業，乃至於將來順利地找到工作，發展自己的事業。他不會說這個學生學和不學，努力和不努力最後都會同樣拿到一張畢業證，我覺得這也是德國教育公平的一個表現。
金鬱夫：我覺得是這樣的，德國教育體系給你一個機會，德國留學基本上是免費的。可是，你還是要自己把握。你態度好，學習得認真可以拿到這個畢業證書。可它不是免費送的。而且德國教育文憑並不是買下來的，你自己有自己的努力纔可以。
韓丁：我們說努力不是說讓這個學生一天18小時坐在桌子前面，一直圖書館，一直實驗室，不是這樣的。是在學習規定的時間範圍內努力學習就可以了，我認識很多的學生也是努力學習，但同樣在德國、歐洲的生活也是非常精彩和豐富的，也四處去玩兒，北歐、南歐也去過了，同樣學習也非常好，同時也順利畢業了。還是在這個可以承受的範圍內的不是強人所難。
德國教育嚴謹但不刻板，個人空間很大
本站教育：不是說一直要努力，什麼生活都沒有了都是學習的？
韓丁：德國人也是蠻注重休息的。
金鬱夫：其實到德國去留學玩兒的機會多。碰到問題的學生是盲目努力學習的，不知道爲什麼學習而學習的學生。背字典的學生碰到的問題比較多，你要自己動腦子，自己發現一些解決問題的手段，這些的學生在德國的問題並不大。平均來說一個普通的德國學生，一個星期在學習方面包含上課的時候大概32個小時。
本站教育：那麼每天幾個小時呢？
金鬱夫：32個小時並不是太多了。這是一個平均的學習時間。但你自己要做決定，有的學生就害怕，但他們處理不了自己要作出決定的情況，你自己決定可以什麼時候考試。我們國內一直到畢業的時候都是被別人安排的，而且沒有人監督你，沒有人強迫你讀書。你自己要決定。你多讀一本、少讀一本也沒有人強迫你，有的人根本沒有固定的教材，都是要去圖書館自己找一下，這是不一樣的教育體系。
本站教育：這就是德國教育非常靈活的一個方面。
金鬱夫：對，而且它培養出來的也是比較靈活、有獨立性的人才。
本站教育：所以德國教育不是刻板的，但是是嚴謹的。
韓丁：舉一個例子，比如說一個同學問到，他說他想學營銷。我說很好啊，營銷將來在企業各個工業領域都會有很好的發展，他就說我做哪個方面的營銷呢？我說那你可以自己選擇的，你可以選營銷這門課。比如說你想做電子方面的營銷，也可以輔修機械、電子方面的課程，如果你想做知識產權和文化方面的課程你可以選文化的課程的。德國讓你這樣選擇你可以構想自己的職業發展和職業規劃的方向，在學習的時候是有目的地選課。這恰恰是死板的對立面，這是德國教育的很靈活的方面。
本站教育：有很靈活的空間。
韓丁：但中國學生被束縛慣了，剛到德國不太清楚學期的運作是什麼樣的，什麼時候應該選課應該選什麼樣的課。這個過程中目的性比較明確的學生會比較有優勢，他知道自己想要什麼，我自己選什麼課對我將來的職業發展哪些有幫助。
德國人均稅後工資1500歐 工程類專業較好就業
本站教育：嚮往自由的學生一定要去德國。我們剛纔說到對就業的政策是放寬了，學生在留學德國之後，他在德國找工作的情況是怎樣的？會很容易嗎？因爲我瞭解到德國的勞動力好像是越來越缺乏的。
金鬱夫：找工作肯定看個人和看你的專業。如果是工程方面比較簡單一點，文科類的同學難度高一點，而且基本上跟國內是差不多的道理。之後德國有一個特點是很多的學生，特別是德國的應用科學大學，學生學習的過程中一定要做實習。然後你通過你的學習認識到一些工作單位和一些經驗，很多的學生畢業之後就留在這些企業裡。一般有這樣經驗的學生找工作有方便得多。
法律方面就是畢業之後，可以留下來一年慢慢地找工作，特別是工程方面的，可以有兩年。德國畢業生的失業率大概不到3%，非常地低。因爲那3%好像正好在找工作的過程中，所以基本上在德國拿到畢業證書也可以找到工作。
本站教育：畢業生剛畢業的時候取得的薪酬是怎樣的？
金鬱夫：那個也要看個人，有各種各樣的情況，這是不好說的。
本站教育：韓先生您對這方面瞭解嗎？
韓丁：德國有最低工資標準的，肯定不會低於德國最低工資標準的，這是肯定的。同時一般來說德國人平均來說是稅後1500歐元的水平，所以一般都能達到這個水平。因爲留下來的中國留學生一般都是說工作都是不錯的，真正那些體力工作或者說一些不太需要智力的工作也不會讓外國留學生來乾的，因爲確實不需要這樣高水平的人才，一般留下來的都是水平比較高的人才，相對薪水都是不錯的。這個同學們不用擔心，不會很低的。
本站教育：所以說就業前景也是不錯的。
韓丁：對，薪水肯定要比國內好。
本站教育：我相信很多人出國留學的目的是想通過留學改變自己的現狀、改變自己的人生，您同意這種留學改變人生的觀點嗎？
韓丁：這個觀點有點太大了，我覺得改變人生說的太宏觀了，但是某種程度上他說的也是對的。因爲確實這種在外國的學習、生活會給學生帶來潛移默化的變化。最明顯的是科學知識方面的，學到新知識、新技術，這會將來直接應用到工作和學習、研究中去的，這是很明顯的。通過這個肯定在自己的職業生涯上和科研生涯上有很明顯的提升和幫助。這確實可以說是改變人生、改變自己現狀的，這是能夠用肉眼觀察到的。
還有一些潛移默化的東西不是可以直觀地表現出來的，比如說對一個人素質和修養的提升，包括一個人眼界的開闊也是很有幫助的。因爲我們現在處在一個全球化的時代，而且也是一個多文化相互衝突的一個時代，有了這樣的一個演進包括這樣的一個學習工作的經歷，對學生乃至將來工作都是有幫助的。比如說將來進入外企和多文化的企業，你一進到這個環境中就會覺得這個環境我熟悉，我之前在德國學習中也是知道的。德國是由多民族組成的，有很多的外國人。所以從這個角度來講，對學生的素質修養方面有提升，主要還有開闊眼界。
本站教育：兩位接觸到了很多的留學生和畢業生，能不能給我們舉一個例子，比如說他的經歷和成就的？
韓丁：其實是很多的。我們會在每年的6月和12月的時候舉辦兩次這樣的留學德國沙龍活動，每次會邀請一些成功的留德校友，他們已經在德國學成回來了，在中國繼續發展他們的事業，他們會邀請他們過來給同學們講一講在中國創業的經歷，包括在德國找工作、就業方面的經驗，他們作爲留德校友也是非常願意跟大家分享個人的經歷的。我們認識到了很多的校友。
比如說我認識到了一個在中國學日爾曼語言文學的。
本站教育：這是一個範圍非常小的語種。
韓丁：他在本科期間、碩士期間都去德國交換過，現在在德國的文化交流機構來做項目主觀。這是按照自己一步步地規劃來發展自己的職業生涯。這也是一個例子。還有很多學機械工程的，比如說我一個朋友自己在德國最大的機械製造行業的一個企業的中國分公司工作，也都發展得非常好。尤其是隨着中德文化、經濟的交流越來越多，有越來越多這樣的機會。很多德國的大企業、中小企業都在中國開設分公司、子公司和辦事處。所以對中國學生的就業機會來說還是很多的。
本站教育：今天因爲時間有限我們不能全方位地介紹德國留學的方方面面，接下來可以向咱們的德意志交流中心流諮詢是嗎？
韓丁：我們每個週六、週日上午都在亮馬河大廈進行免費的留學諮詢，我們是免費的，我們會盡自己所知所能提供一些信息。如果我們本身具備這些信息，我們會告訴學習從什麼地方可以找到這些信息，如果學生過來不方便可以給我們發郵件。有專門的諮詢老師來回答同學們的問題。
金鬱夫：同學也可以上我們的網站，我們剛剛建立了一個新的網站，它內容相當地豐富，也可以瞭解很多的信息。外地的學生也可以到上海信息中心、廣州信息中心去諮詢，歡迎你們來好好地瞭解德國留學的情況。
本站教育：也歡迎大家參加德意志學術交流中心的活動，他們的活動雖然有點少，但還是形式很豐富的。以後希望多舉辦這樣的活動，讓大家都融入進來更好地瞭解的德國留學。
今天我們的聊天到到此結束了，感謝兩位嘉賓的到來，歡迎大家持續關注新留學時代訪談對話節目，我們下場再見！謝謝！
金鬱夫：謝謝！