豆瓣9分，爲什麼頭條可以做出《我在島嶼讀書》｜訪問
北方已經迎來初雪，但南方依舊溫暖。近期，今日頭條的文化慢綜藝《我在島嶼讀書3》已經收官，無論口碑還是熱度都再書新篇，12期節目全網曝光量高達100億，其中今日頭條站內節目播放量達到2.4億。節目平均收視率取得穩居週四同時段文化類節日TOP1。
關於這檔節目是如何產生的，在《我在島嶼讀書》首次線下主題日活動「島嶼書聲日」的活動現場上，我們和今日頭條作者與內容生態負責人李黎有過一次深度交流。活動在三亞的大草坪上舉辦，1500名觀衆與節目第三季的嘉賓餘華、程永新、葉子等人見面和交流，是一次由寫作者和閱讀者共同創造的連接現場。
李黎透露，《島嶼》第三季的收視和外部評價整體走高。“你知道他們的閱歷和知識都在你之上，但是仍然願意和你像普通老友般平等風趣地交流。”“愛死這羣有趣的‘老頭’了！”“國內慢綜藝天花板。”這些都是觀衆們對於這一節目的評價。在過去兩年中，《島嶼》憑藉別具一格的慢節奏、文學性的內容，以及有趣的嘉賓成功破圈。
近兩年，一些以慢和真實爲特點的影視劇綜逐漸崛起，如《去有風的地方》、《我的阿勒泰》以及與《島嶼》同爲綜藝節目的《種地吧》等等，皆取得了叫好又叫座的成果。
但回溯背後的原因，爲什麼慢節目可以在流行“短平快”內容的當下有一席之地？以男性用戶和即時消息爲主的今日頭條又爲什麼能做出“長深慢”的《島嶼》？
對此，包括36氪在內的媒體對李黎進行了一次訪談，以下是訪談實錄，由於篇幅問題，有所刪減和調整。
爲什麼《島嶼》可以跑出來？
Q：你覺得《島嶼》能走出來的原因是什麼？
李黎：這個節目做得很真誠。我沒有想在裡面植入一些說教的東西。你會發現這個世界上比較動人的東西，到最後可能會有一些通用性。我只是忠實地記錄一些已經存在的東西，這些本身就很動人。
雖然這是一檔文學類的節目，但我沒有在生硬地去和你講述文學，我們把文學和生活結合在一起，生活本身就有比較強的覆蓋性。基於這個，《島嶼》確實在聊文學，但不能輕易地把它定義爲一個文學類節目，它是生活類嗎？也不是。是真人秀嗎？有一點。我覺得我們在創造一種新的節目類型。
Q：它有偶然性嗎？出乎你的意料嗎？
李黎：我覺得出乎我們的意料。很多事情的成功都有偶然性，但覆盤的時候總能找到必然性，這個必然性我能持續複製它，成功就是必然的了。
這其中，我覺得有幾個重要的事情。一個是要請對嘉賓，“請對”的關鍵點是什麼呢？我們要做這個節目的時候，也從外部收到過一些節目方案，包括《島嶼》出來之後，也有很多製作方來跟我們提案，大家更習慣要求流量，很多人的提案都是請話題人物。
《島嶼》的嘉賓老師不能說沒有流量，他們肯定是有一些關注度的，但我覺得更好的是，他們真的是朋友，真的在相同的領域裡磨合得很好，對自己領域的瞭解也很深入，有話聊，也願意聊，這是第一個特別重要的事。
第二個是我們的拍攝過程是沒有腳本的，很多金句確實都是老師們自己的積累。我還聽過一個故事，上次葉子老師給我們講的。我們這次去希臘拍攝，他們跟西川老師，要往一個河的入海口走，大家原定的計劃是去那看夕陽。走着走着，西川老師喜歡到處逛逛，就跟大家走岔了，後來他錯過了原定看夕陽的行程。但錯過就錯過，錯過也沒關係。大家這個失散然後又重聚的過程，包括葉子老師也在跟我說，“跟着西川老師的過程我就在想，到時候我們在同一個河流入海口，也許我們最後沒有在一個地方看夕陽，但是我們在河的兩端彼此對望。”我覺得這件事本身就很動人。
沒有劇本，然後也不強行去要求流量。我今天倒回來去看《島嶼》，覺得最關鍵的是這兩個點。
Q：還有就是現在受衆的需求。
李黎：對，可能恰好擊中了大家。《島嶼》提供的更多的是一種精神上的治癒，讓你覺得生活裡還有詩和遠方。《島嶼》給人的不是一種短暫的情緒上的釋放，反而描繪了一種理想和可能性，我覺得這是動人的地方。
Q：現在很多內容都注重當下性，和當下的話題結合或者滿足當下的情緒價值。咱們這個節目有去做這樣的結合嗎？
李黎：這個問題特別好。首先，得感謝我們的嘉賓老師，我覺得還是老師們的積澱太深了，他們是一羣時刻在思考的人。然後，從節目整體的設計上，沒有刻意規定你需要在哪兒講什麼，不是那種腳本型節目，所以會討論到一些熱點問題，因爲是生活在當下的人。文學本身不就是源於生活、高於生活。
對於大家來講，節目也好、頭條也好，我就是把我們能想到的、看到的一些東西呈現出來，給大家一個參考。最終你能思考到什麼，或最終對當下一些事件是怎樣的看法，我覺得每個人都有自己的答案，大家願意藉由這個節目去想一想，我覺得就很好了。《島嶼》大概就是這樣，給大家打開一些視角，去聽聽別人怎麼想。
Q：《島嶼》新的一季出國了、加大投入了，是因爲看它成功了？
李黎：這倒不是。我們這次出國是因爲之前一直在國內聊，聊的也是中國文學這些東西，但是越聊越發現，從文學、到文化、到文明，其實是跨越國際的，它會有很多碰撞和交流。基於這個考慮，我們也希望藉助這個節目，讓大家看見多樣性。
走出國門之後，我們不僅讓老師們從他們的視角去聊海外，也邀請了希臘的詩人、當地的學者來和我們一起聊，希望給用戶提供更多的視角，看到更大的世界。
Q：大家都願意做文學類的節目，您剛剛也說頭條做這個節目是爲了提升平臺的品質，那大家願意堅持的原因是什麼？
李黎：我覺得市場上堅持的人不多，可能還有《十三邀》，類似這樣的可能還有一些。我沒有跟這些節目背後的平臺資方去聊這件事，但我覺得現在還能堅持做文化類內容的朋友們，可能多少都保持着一點堅持深度內容的發心。
口碑是最重要的
Q：談談做《島嶼》這檔節目的初心吧？
李黎：初心其實不復雜，還是得回到頭條本身。今日頭條其實就是以圖文起家的，然後一直在這個方向上去做一些內容。我覺得用戶也挺有意思的，我也是最近得知了更新的數據。用戶本身也很喜歡深度閱讀這件事情，我們的用戶現在的日均消費時長能達到每個人80分鐘。
我們相比一些競品，應該是遙遙領先的。基於這些，我們去看用戶閱讀的那些內容，會發現除了時政資訊、新聞這些頭條起家的東西外，還有很多文學、歷史上的東西，大家關於這些的討論也很多。
我們平臺涉及的這些內容，天然就在文字的領域裡，離文學也近，用戶也喜歡這些內容。我們平臺上的創作者中，很多也屬於文學領域，各行專家都有。頭條有這樣的資源和優勢，還是要充分利用。
此外，我們既然身處這個領域，確實也承擔着相關責任，所以也會想能不能把自己的這種優勢和影響力、認知和發現，用一些面向更廣用戶的方式傳遞出去。如果這個過程，還能再帶給大家一些更有意義的收穫，那就更好了。
Q：你們內部怎麼定義這個節目是否成功，有沒有一些指標？
李黎：我們最關注的是節目的口碑。剛纔也說了，我們在頭條上觀察到自己的資源優勢，觀察到用戶喜好，希望能讓這些去影響更多人，所以對我們來說，節目的品相是最重要的一件事。這個節目前兩季的豆瓣評分都在9分以上，是個不容易的成績，這是我們最看重的。
當然，我們還有一些其他的考覈指標。比如說外部到底怎麼來評價這個節目，是不是有一些“自來水”用戶的、很具象的反饋。除此之外，當然也有底線標準，比如不虧錢。但坦白講，這不是最重要的部分。
Q：怎樣去看外界的評價？
李黎：頭條本身就是一個互聯網平臺，我們能聽到很多用戶的聲音，這是一方面。另外，這個節目本身是面向大衆的，我們肯定也在各大網絡平臺上看一看，看看大家的聲音到底是什麼樣的。
包括這次我們做線下活動，我覺得更像是一種主動地走進用戶。以前我們都是被動的，用戶先說，然後我們找一找、盯一盯。包括大家可能也會跑到我們的官號，說給我們聽。
這次我們也想說，既然節目有很多忠實的粉絲擁躉，大家的表達欲也很強烈，咱們是不是就在線下，先見上一面，然後更加開放地去聊一聊。不止聽聽對《島嶼》的，之前這些節目的反饋也想聽一聽。包括他們對我們是不是還有一些預期，我們也可以去做節目的調整，大體上是這樣想的。
Q：很多其他平臺的綜藝，目標是很明確的，能拉付費會員，又能有原創。但《島嶼》實際上挺高端的，高端代表着小衆，那這樣一個高端小衆的節目與頭條這種大衆的定位是怎樣平衡的？
李黎：這就是我剛纔說的那個問題，我們選了這個方向，就沒有把這個節目當成一個幫我們去帶流量的工具，沒有這種考慮。如果一定要給它一個更符合公司語境的目標，我覺得是我們想追求某種影響力。
然後那這種影響力可能是侷限在某些人羣裡，再通過這些人羣去擴散。我們更關注看到這個節目的人會怎麼看待頭條，也更關心這些人未來會怎麼向別人去描述頭條。
如果是站在這個角度上，我覺得《島嶼》是大獲成功的。所以我們也還是有一些餘地，願意在這些偏口碑影響力的方向上去做投入。
《島嶼》與頭條
Q：您說頭條用戶喜歡看文史哲，其實公衆號裡也有很多文史哲的內容，尤其是講歷史的，特別受中年男性的歡迎。所以你們去研究頭條用戶的閱讀習慣，是細分之後的，還是一以貫之的？
李黎：
其實還是回到“用戶到底愛看什麼”的問題。喜歡看中的大頭，其實還是熱點，我們的熱點是那種嚴肅性熱點，不是娛樂影視那種，我們平臺主流的都是國際、時政、民生、社會等。再往下一層，我們的用戶喜歡看的不是知識，是歷史故事、人物故事。人物故事裡其實也不光是歷史人物的，還有企業相關的，企業家在我們這裡也特別受歡迎。
Q：那《島嶼》有沒有幫你們拓寬用戶畫像？
李黎：拓寬太多了。App端上就像剛提到的，還是中年男性居多。但是這個節目，因爲綜藝本身可能就是女性用戶相對來說多一點，然後這個節目的基調、節奏是比較舒緩安逸，也比較治癒的。因此，我們現在看來，節目的用戶裡，其實女性要多一些，而且可能還相對來說還要年輕一點，可能是30以下的這些女生。
甚至很多大學生，它還真不是下飯，我覺得大家可能就是沉浸在這個節目裡面，應該更多得到的還是精神上的收穫和愉悅。它和那種純消遣，我覺得還不太一樣。它不是讓你放鬆精神，它是讓你獲得一些認知。
也確實給我們拓寬人羣，我們現在的團隊裡面有同學是看了《島嶼》之後，投了頭條的工作，然後進入團隊，還挺有意思的。
Q：所以你剛剛說這個節目的作用是“希望別人通過這個節目怎麼看頭條”，那希望達到的是什麼樣的效果？
李黎：藉助這個節目我們就是想告訴別人：首先，頭條不只有很及時性的熱點新聞，在頭條上我們還有更豐富、更深度的內容，就是刨去熱點新聞信息之外，文學是一個拓展的方向。
其次，這個節目裡不只在聊文學，也在聊生活，聊到很多東西，包括旅行本身，對吧？這也是一些視角。
此外，節目本身不能說它是年輕化，但我覺得它會有一些輕鬆感。在這種情況下，更多的是治癒的感覺，不是娛樂的那種，這些也能沖淡一些頭條那種過於嚴肅或老派的氣息。
而在輕鬆治癒的外殼之下，你會發現這個節目裡在討論的很多東西是有一些內涵和深度的，能夠幫助大家打開認知世界、思考世界的角度。然後這個也和頭條的slogan——“看見更大的世界”相吻合。未來希望大家再提到頭條，確實做到了slogan所說的內容。
Q：那咱們平臺給創作者傳達的是以這些內容爲導向嗎？
李黎：是有這種導向的。會讓他們覺得頭條更重視這樣的方向和領域，包括明白頭條對於品質的要求是怎樣的、希望我們的作者是怎樣的人。
Q：頭條在節目傳播過程中發揮的優勢？
李黎：電視的傳播是單向的，就是你有想法但找不到人溝通，頭條對於節目來講，就是一個移步的討論空間，讓大家跑到平臺上重新去聊《島嶼》。
我們還讓用戶參與到了節目的製作過程中，比如說，《島嶼》書庫的書是找用戶收集的，每一季節目都會讓用戶給節目組寄書並附上感悟，嘉賓也會挑選部分書籍在節目中做分享。
那這些用戶是哪裡來的？節目一開始做的時候，就會在平臺上從用戶那裡收集點子，這個過程也是一次宣發，然後很多收集到的點子被用到了節目裡，對於用戶來說就是正反饋。
Q：《島嶼》未來會怎樣？
李黎：基於用戶的口碑和反饋，《島嶼》應該會堅持做下去。節目三季以來，變化和創新是肉眼可見的。首先是島嶼的選擇，今年走出國門後，正式開啓了世界文明的碰撞，選址的視野更開闊了。
其次，節目嘉賓的多元性會進一步提升，國際面孔的加盟讓“島嶼朋友圈”持續擴大，未來我們還會考慮邀約更跨界的嘉賓參與進來，充分碰撞觀點，帶給觀衆別樣的驚喜。依託嘉賓陣容的豐富性，內容構想上我們仍會以閱讀爲主線，同時不斷延伸文學的邊界，讓文學回歸、貼近普通人的日常。
最後，我們也會在概念、設定上的有所升級。比如這季我們已經打破了常規書屋的物理限制，讓固定的“島嶼書屋”流動起來，嘉賓們可以旅途中休憩、聚會、暢聊，不斷拓展行動線。書屋概念化的同時，“島嶼讀書”的意向也在無限擴展。這些都是我們在節目創研方面持續思考的內容。