對話《里斯本丸沉沒》導演：這是中國故事，不是英國人視角
【文/觀察者網 嚴珊珊】
1942年9月底，日軍徵用“里斯本丸”號客貨船押運1816名英軍戰俘從香港前往日本，由於日軍違反《日內瓦公約》未懸掛任何運送戰俘的旗幟或標誌，“里斯本丸”號途經舟山東極島海域時，被美軍潛艇魚雷擊中。沉船時刻，日軍對着跳海逃生的英軍戰俘開槍掃射，200多名舟山漁民划着小舢板冒險救援，384名戰俘得以獲救。中國人的義舉，讓日軍目瞪口呆，因爲有了證人，他們不敢繼續屠殺戰俘，開始被迫撈人……
“里斯本丸”號
這段82年前發生在中國人家門口的真實歷史，被當年的日本政府矢口否認，被盟軍戰俘後代遺忘，被英勇救人的舟山漁民說得雲淡風輕。
爲了“搶救”這段歷史，“搶救”親歷者的口述，“搶救”歷史背後樸實動人的情感，讓這段中外共同抗擊法西斯的歷史在大銀幕上重現，製片人、導演方勵耗時8年，資金鍊斷裂時賣房籌錢，輾轉中、英、美、加、日多國，完成了紀錄電影《里斯本丸沉沒》。
方勵（右）與營救盟軍戰俘漁民林阿根（中）
近日，方勵與觀察者網對話，談了談他一腔孤勇“打撈”這段歷史的經歷，也對網上的聲音一一作出迴應。
地球物理學專業出身、在地球科學和海洋科學技術領域取得商業成功的方勵，曾成功打撈2002年“大連5·7空難”黑匣子，第一次聽到“里斯本丸”號的故事，他就產生了責任感。
方勵2016年帶領其海洋科技團隊精確定位沉船位置，2017年帶領地球探測和海洋測繪團隊驗證了沉船的鋼鐵物理屬性，同時獲取水下三維聲吶成像，確認沉船殘骸屬於“里斯本丸”號，2018年開始大規模尋訪親歷者及其後人。每次去拍攝，他第一件事就是給對方展示沉船殘骸的聲吶成像。
今年9月上映至今，《里斯本丸沉沒》豆瓣評分升至9.3，票房達4335萬。“離回本還有十萬八千里，不算宣發，也得1.5億、1.6億才能回本。”方勵笑稱，要奔着票房去就不能這樣做電影，“但是《里斯本丸沉沒》變成更大的價值，留給歷史了。”
得知《里斯本丸沉沒》將代表中國內地參評第97屆奧斯卡金像獎最佳國際影片（原最佳外語片）時，方勵很驚喜。
“負責選送內地影片的單位認同這是個中國故事，這是我最高興的。”在他看來，這也是對質疑聲的一種回擊，“網上有人說我是‘英國人視角’，我不認同。不管電影裡面的人是誰，故事發生在中國，是中國人在講述，當年是中國人在施救，這就是個中國故事。”
方勵（右）與“里斯本丸”沉船事件倖存者丹尼斯·莫利
對於中國漁民所佔篇幅偏少，方勵解釋稱，這是留白的設計， “我們的英雄不要我們自己說，讓別人去說，這是更聰明的做法。高潮如果拉長了就不叫高潮。”
他希望藉助電影的傳播力，讓中國軍民拯救盟軍戰俘、間接阻止日本人施暴的故事被更多人知道，也想看看曾經否認暴行的日本政府今天如何迴應。
從爲吳天明遺作《百鳥朝鳳》下跪求排片、到賣房做《里斯本丸沉沒》、再到計劃拍馬航MH370，方勵一直被視爲理想主義者，有人說，他在值得被看到的事上有一種“無所謂，我會出手”的氣勢。
方勵認可這種形容，“對，我會出手，但我要有資源纔可以。《里斯本丸沉沒》這件事我幹了，想拍馬航MH370，但現在我沒錢了，我要有錢我就拍。”
《里斯本丸沉沒》製片人、導演方勵 受訪者供圖
以下爲對話實錄：
觀察者網：“里斯本丸”號沉沒是個複雜的歷史事件，涉及盟軍戰俘、施暴者日軍、中國漁民等多方視角，爲什麼會選擇將英軍的經歷作爲主要線索來講述故事？
方勵：這與電影主題有關，電影不叫《東極島大救援》，而叫《里斯本丸沉沒》，所以線索就圍繞沉船事件展開。它怎麼沉的？遭遇了什麼？船上都是誰？最後是誰來營救？盟軍戰俘是這艘貨輪上的主要乘客，按照這樣的線索走下來。
觀察者網：中國漁民的救人事蹟令人印象深刻，但他們在電影中出場比較遲，篇幅也不長，製作時是如何考量的？
方勵：只有講清楚“里斯本丸”號沉沒的來龍去脈，把這1800多名盟軍戰俘遭受的地獄般虐待、屠殺、黑暗中的絕望做足，講施救纔有意義，這是舉重若輕的原理。如果我完全站在弘揚中國漁民當年大義之舉的立場上，就是另外一部電影了。
電影之前在青浜島和廟子湖島做了兩場露天放映，當時我就告訴所有施救漁民的後代，“當你們看完這個電影，才知道先輩去救人時，這些盟軍戰俘經歷了怎樣的黑暗和絕望”，所以先輩救援的意義變得更重大，更像天邊的一道光。
《里斯本丸沉沒》在中國舟山東極島上舉行露天首映
我們的英雄不要我們自己說，讓別人去說，這是更聰明的做法。高潮如果拉長了就不叫高潮，講多了，尖峰就成了高臺。要有反差，電影是留白的藝術，要留給觀衆去思考，我們不能自說自話，敲鑼打鼓，這是有害的。既然要把這個故事講給所有盟軍戰俘親屬、講給全世界聽，越少說，別人越感動，說多了反而把我們的先輩給弱化了。
我們去東極島採訪很多次，漁民的後代談起此事都雲淡風輕。他們覺得“不就是救了一些人嗎？人家在海里逃生，遇到危險，我們去救一下，這不很正常嗎”。所以，越雲淡風輕地講這件事，才越讓人感動。
盟軍戰俘後代與林阿根老人
觀察者網：據您走訪調查，漁民們當初知道救的是誰嗎？
方勵：他們不懂什麼叫盟軍，光知道他們不是日本人，是被日本人追殺的人。
他人有難，我們伸出援手，這是中國人非常樸實的同情心，是人性的光輝，人性的善良和慈悲。
還有一個細節，據參與救援的漁民陳永華回憶，當時海上有一大片人被北邊的潮水衝下來。我們做了當年的海洋流場分析，沉船那天上午的海流是從北向南流，也就是說，中國漁民划着小舢板進場時，日本人還在開槍射殺戰俘。小舢板劃不快，日本人在海上可能打死了五六百人，這其中可能也有被淹死的，大多數是中彈而死。
觀察者網：電影裡呈現了英軍、美軍、中國漁民親歷者的視角，唯獨施暴者日軍稍顯缺失，您和日本戰爭歷史專家以及“里斯本丸”號船長經田茂兒女的對話內容也比較收斂，這是如何考量的？
方勵：首先，我們無法找到當事的日本軍人及其後代，也找不到文字記錄。有的戰犯死了，加上負責船上戰俘管理的日軍部隊規模較小，唯一有名有姓的指揮官和田的軍銜也很低，他在戰爭中被打死了，逃脫了軍事法庭的審判。
其次，我認爲，採訪日本教授和經田茂兒女時保持克制是合理的，這是一部紀錄片，越客觀越冷靜，才能越真實。他們都不是施暴者，是施暴國家的平民。
經田茂船長的兒女壓根都不知道自己父親和“里斯本丸”號的關係，也不知道船沉沒這件事，他們對事件本身說不出什麼細節來。我不帶任何主觀的臆想和猜測，就是請他們講述所知道的，聽聽他們今天怎麼看這件事。
那位黑澤教授是戰爭研究會會長，也是東京女子大學歷史學教授，他對這段歷史其實不太熟悉。關於當時日本人怎麼想的，爲何要封死船艙置盟軍戰俘於死地，他猜測是“爲了防止戰俘逃跑、保護日軍士兵的安全”。我當時問他“都知道這艘船要沉了，自己都撤走了，把人家釘死在船艙裡，這叫防止逃跑嗎”，他最後也坦言，無論如何，從結果來看，這樣的行爲不人道。
方勵導演與黑澤文貴教授
觀察者網：請經田茂船長兒女出鏡的過程順利嗎？您怎麼看經田茂女兒對其父親服從日軍命令的辯護？
方勵：溝通過程還算順利，其實有個細節，電影裡經田茂的兒女入畫時，後面還有兩位日本女性學者。她們研究盟軍戰俘營歷史，很友好，幫我們協調了很多事。
至於經田茂的兒女，我們先請日本偵探社找到他們，再請兩位日本學者出面協調，這對兄妹也有好奇心，希望通過我們的調查來了解他們父親當年的經歷。
經田茂的女兒是站在她父親的角度，覺得她父親是個平民船長，是被逼的，沒有選擇。所以她講“當你的命都保不住了，你還能救誰”，那是很本能的。
經田茂的兒子聽到這段歷史後很詫異，我們沒問他，他就主動感慨，日本是個沒有言論自由、必須盲從的國家，日本軍人給中國帶來了極大的災難，揮着刀到處殺人，他很明確地不同意日軍的暴行。
他們還提到，經田茂在軍事法庭被判7年有期徒刑，在香港服了5年刑，提前2年假釋，他回到日本後，良心上遭受很大重壓。據其兒子回憶，經田茂回到日本以後兩天沒有出門，後來每天抽50根菸，兩年以後再出海，開的是近海的小船，沒有再去跑遠洋輪船。實際上，“里斯本丸”號已經是經田茂駕駛的第三艘被盟軍擊沉的船了。
觀察者網：“里斯本丸”號沉沒前不久（1942年9月），載有平民、盟軍和意大利戰俘的英國“拉克尼亞”號在西非海岸被德國潛艇的魚雷擊中，英德聯合拍了部《拉克尼亞沉沒》（The Sinking of the Laconia），也展現了極端困境下的人性與生死抉擇。在您看來， “里斯本丸”號事件所反映出的戰爭對普通民衆、戰俘、施暴者的影響，在二戰中具有怎樣的普遍性和特殊性？
方勵：光在太平洋上，被擊沉的船就不止“里斯本丸”號一艘，“里斯本丸”號規模不小，死傷慘重，印度尼西亞海域在二戰期間也發生過數千人葬身海底的沉船事件，這樣的事在二戰期間有很多。但“里斯本丸”號的獨特性在於其當年有目擊證人，日軍的暴行和屠殺被中國漁民和倖存盟軍戰俘看到了，而且恰好發生在中國領海。
還有一點，“里斯本丸”號就沉在東極島附近，水不算很深，所以找起來不算太難。相對於深度上千米、沒有目擊證人的沉船，講述 “里斯本丸”號這段歷史的難度相對小一點。
觀察者網：英軍戰俘後代看到這部電影的感受是什麼？
方勵：我們在英國做了一場試映，電影當時還沒做完，我也希望通過他們看看資料有沒有錯誤，後來確實發現有張照片用錯了。現場差不多400名英軍戰俘的家屬，看完電影都非常激動和感動，全場起立，掌聲響了好久。
我再講一個故事，2019年，有14位遇難者的後人從英國來到“里斯本丸”號沉沒的海域參加安息儀式，這些老人都是第一次來中國，對中國的感激之情完全擋不住。其中有一位名叫傑夫的老人，他返程時從首都機場一起飛，就給我寫感謝信，稱自己寫信時還在中國領空。
他寫了對中國的印象有多好，不管是在舟山還是在北京，遇到的路人和周圍的民衆，友好程度都是他們沒想到的。倖存戰俘的後代也都念着中國漁民的救命之恩，他們知道，沒有舟山漁民當年進場，這些家庭都將不復存在。
方勵導演採訪盟軍戰俘後代
觀察者網：英國人對二戰的敘事大多集中在歐洲戰場，對太平洋戰場關注很少，電影裡的街採也顯示，如今的英國人幾乎沒聽過“里斯本丸”號沉沒事件。有觀衆提出，這種“遺忘”會不會與英軍在亞太戰場的“尷尬”身份有關，在成爲同盟軍前也是殖民者，您當初考慮過在電影中探討這一背景嗎？
方勵：這沒有必要，電影講的是“里斯本丸”號沉船事件，不是香港戰役和太平洋戰爭，盟軍的背景和沉船事件沒有關係。英軍當時就是二戰中的同盟國。
而且二戰期間，中國人營救盟軍的事件有很多。孫立人將軍率領中國遠征軍入緬作戰，協同英軍抗擊日軍，解救出被圍困的數千名英軍；浙江抗日軍民還營救過遇險的美國機組。
觀察者網：支撐您傾盡所有去拍這部電影的動力是什麼？
方勵：首先，最大的動力是搶救歷史，這是最後一次機會，如果我2018年和2019年不去拍，就沒有親歷者的口述了，他們現在已經離世了。
從歷史記錄的本身揭露真相，拍這部電影是非常有價值的，而且歷史是這些英國老兵們口述的。日本政府當年否認他們的暴行，在給英國外交部的正式回電中稱盟軍擊沉了日本的船，日軍救了好幾百人，聲稱“暴行是捏造的”。所以這部電影的價值在於，如果真相被媒體報道，被大家看到，我們可以看看今天的日本政府怎麼迴應這件事。
第二個是人文意義，我希望搶救這些有關親情、愛情和友誼的動人故事。那些家庭和遇難者已經被歷史遺忘，但是中國人記得，去傾聽他們的苦難、呈現他們的遭遇，再讓全世界的觀衆去感受戰爭背後的個人命運和家庭的悲歡離合。我做這件事就是爲了搶救。
方勵（右）與“里斯本丸”沉船事件倖存者威廉·班尼菲爾德（左）
觀察者網：有人認爲，這部電影“反戰”的意義在中國語境下有點“抽象”，因爲中華民族一貫愛好和平，從不主動挑起戰爭，更應該讓西方觀衆去看，您怎麼看這種觀點？
方勵：這是發生在中國的故事，發生在中國領海的大屠殺，是一個慘案，是我們的先輩去施救的，應該讓中國觀衆看到，沒有找錯對象。
其次，我做這部電影也不是爲了“反戰”，是爲了記錄真實的歷史，這是一部紀錄片，不是“反戰”宣傳片。
盟軍戰俘後代在沉船座標海域祭奠親人
觀察者網：獲知《里斯本丸沉沒》將代表中國內地參評第97屆奧斯卡金像獎“最佳國際影片”時，您的感受是什麼？
方勵：我當時反應是“耶？好！”這說明大家認同這個電影可以代表中國。負責選送內地影片的單位認同這是一箇中國故事，這是我最高興的。
網上有人說我“怎麼是英國人視角”，我不認同，我是中國人，我在講故事，我在記錄和傾聽，這是中國故事。不管電影裡面的人是誰，故事發生在中國，是中國人在講述，當年是中國人在施救，它就是個中國故事。
觀察者網：現在回顧《里斯本丸沉沒》這部電影，您是否有遺憾？
方勵：沒有遺憾，要有遺憾我就不會上映，我們盡了全力。
觀察者網：您透露下一個心願是尋找馬航MH370，也會拍成紀錄片嗎？
方勵：我有這樣的心願，但它需要更大的資源，馬航MH370可能比《里斯本丸沉沒》更復雜，因爲有很大阻力。
現在我沒錢了，拍《里斯本丸沉沒》把錢給燒光了，要有錢，我就去拍馬航370，這件事值得拍成一個紀錄片。飛機上有這麼多中國乘客在，我一位朋友也在飛機上，飛機到底經歷了什麼，最後在哪，都是謎，會引發人強烈的好奇心。
我也是想借《里斯本丸沉沒》宣傳期發出呼籲，來試探一下，看看有沒有志同道合的熱心人和機構，願意和我一起來做這件事。
（對話實錄由觀察者網賀嘉璐整理）