對話王嘯：天使投資的未來
本站科技訊 10月29日，由36氪主辦的WISE1.0互聯網創業者大會今天繼續進行， 九合創投創始人王嘯與36聯合創始人王壯對話，主題爲《天使投資的未來》。
王嘯認爲，在中國的天使投資人還是比較少的，因爲中國的互聯網創業公司上市公司相對少，當中國的互聯網公司上市公司越來越多，其中一些高層財務自由之後會參與到天使投資當中將會越來越多。
此外，中國的天使投資機構和A輪機構的天使化是顯而易見的趨勢。王嘯認爲，對於天使投資人來講，還是要專注於自己的人脈圈、專注於自己的領域進行挖掘深度的項目，纔有可能比較好地去跟這些機構的天使化進行一定的競爭和競合。
以下爲對話實錄：
王壯：
王嘯是百度七劍客之一，現在他從百度出來剛開始做天使投資，後來他又成立了一個天使基金叫九合創投，現在投資的公司應該超過了 40 多家，投資的成績也非常好。
36氪是一個關注非常早期創業的公司，今天我們想主要想請王嘯跟大家分享一些他對天使投資行業的一些看法。
現在我們能看到的一個趨勢是，早期機構跟天使投資之間的界限是越來越模糊的，投資機構往往有更多的行業資源，作爲天使投資人，你怎麼跟這些機構去競爭。
王嘯：
天使投資這個概念我是在 2000 年的時候，當我加入百度的時候，百度其實是有一個天使投資人，是美國加州的退休州長，給百度投了第一筆的種子基金，那時候我對天使投資有了一個大概的瞭解。
等2010年11月份從百度出來，我開始做天使投資，纔對這個行業更加深入地瞭解、學習。我覺得天使投資這行業確實是非常有價值的，對於創業者、對於早期想要創業的人來講，是非常有價值的一個環節，當然隨着這個環節參與的人越來越多，必然有天使投資人，也有機構的參與，各種機構的話，他在融資環節當中，可能能力比較強，但是天使投資人，每個人都有他的特點。比如我對互聯網的技術、產品做了十幾年的時間，所以我對互聯網的瞭解更深刻一些，每個天使投資人可能在行業的經驗方面，不一定比機構差，甚至有一些方面還強，特別是一些專門的領域，比如說阿里巴巴也出來一些人，他們對電商的運營和理解，可能比傳統的 VC 機構要強很多，我想天使投資人和機構之間是一個互補的關係，天使投資人把一些早期項目從種子期孵化出來送給 A 輪和 B 輪的機構，它是一個天然的上下游關係。
王壯：
我們還能看到現在越來越多的機構開始投天使，越來越多的天使成立機構。以前這兩個的界限很清晰，現在變得越來越模糊。這個行業未來會不會兩者之間發生一個變化，跟今天完全不一樣。
王嘯：
我覺得在中國的天使投資人還是比較少的，因爲中國的互聯網創業公司上市的公司相對少，當中國的互聯網公司上市公司越來越多，其中一些高層財務自由之後會參與到天使投資當中越來越多，中國的天使投資機構和 A 輪機構的天使化是顯而易見的趨勢，對於天使投資來講，還是要專注於自己的人脈圈、專注於自己的領域進行挖掘深度的項目，纔有可能比較好地去跟這些機構的天使化進行一定的競爭和競合關係吧。
王壯：
未來這兩者之間會變成什麼樣？
王嘯：
在美國天使機構化也是一個顯見的趨勢，類似於剛開始的時候大家都有點兒錢自己投一投，後來發現項目越來越多，你需要管控的資金也越來越多，需要一些人來幫助你把這個事情做好就機構化了，這是一個自然生長的規律，而且我相信以後天使的機構化，是一個不可避免的，而且會越來越有競爭力的一種方法，現在的很多天使投資人很多都會做機構化的運作，我認識的很多人剛開始自己投一投，後來發現投的項目越來越多，需要更多的人管理的時候，需要更多的錢的時候，就可能需要做機構化，所以兩個之間是一個演進的關係。
王壯：
你剛纔說阿里的很多人會出來做天使，很多天使會機構化，未來是機構更多一些還是天使更多一些。
王嘯：
從項目的數量上來講還是天使更多一點，因爲你一個人想幹就立馬可以感起來，天使投資人會越來越多，項目也會越來越多。但是從項目的數量和質量的配比關係來講，機構化的天使質量更好一點。因爲它後續的 VC 渠道和整個管理能力會提升，所以我想它是一個有多有少的關係，最終我相信還是會有大量的天使機構在這個創業環境當中存在、發展。
王壯：
未來出來的這些天使們，他們可能是成功的創業者或者是大公司的高管，但是現在投資這個行業競爭這麼激烈，他出來做投資的時候，別人會怎麼願意拿他的錢呢？當這些天使越來越多的時候，這些人其實挺難做的。
王嘯：
現在的天使比前一段肯定要難做一點，因爲現在是天使相對比以前多了，項目當然也比以前多了，但是已經有一些機構化的天使，運作得有一定的規模和口碑了，新的天使投資人出來比以前難度大，但是我覺得整個市場還在早期階段，還有很多的機會，特別是你如果對某些方面和行業比較瞭解的話，自己去找一些團隊甚至孵化一些項目都是蠻大的機會，所以我覺得這兩個，其實新的天使還是有 3 到 5 年的時間，會有一批比較牛的天使做出來，這個行業還存在大量的機會。
我前一段時間說服過一箇中歐的校友出來做天使投資，他是阿里巴巴投資過的，在阿里巴巴工作過一段時間出來自己做了一個天使投資基金，天使越來越多，對於創業者會越來越有價值。
王壯：
現在天使投資人出來的很多做投資，如果說以回報爲目的的話，真正成長起來的做天使跟創業一樣的，可能出來 100 個天使投資人，最後也就 10 個人能投到不錯的項目。
王嘯：
天使也是一個比創業的回報率高不了太多的事兒，真正能夠把天使做好，需要的能力比創業者可能還要綜合一點，你不但要有創業方面的經驗、行業的背景，還有幫助創業者融資的能力，還要對業務進行梳理的能力，而且你要做幾十個項目同時進行管理，所以它的綜合管理能力要求更高，不是那麼容易。我知道很多做天使做了一段時間就不做了，因爲他發現很多項目其實看不太懂，失敗的概率比較高。
王壯：
拿了一些錢投了一年，發現一分錢沒回來。
王嘯：
對，我認識的有好幾個這樣的，所以我覺得天使還是需要持續投入，投一年肯定沒有什麼太多的回報，但是你如果堅持投 10 年，只要運氣別太差，一定能夠有比較好的回報。
王壯：
除了運氣以外這些天使投資人還需要什麼樣的東西，纔有可能？因爲你投了幾百萬出去，然後一分錢不回來，誰能堅持 10 年，這個除了運氣之外還有需要什麼東西，比如說你怎麼看項目。
王嘯：
我看項目還是有一個簡單的模型，因爲也是經過三四年不斷地磨合，一個好地項目一般符合三個條件：
條件一：這個項目做的方向符合大的趨勢。比如說移動互聯網、智能硬件、分享經濟、彈性網絡……這樣一些基礎的規律，在每個時代互聯網發展的規律是不一樣的，2000 年的時候可以做搜索引擎，現在做搜索引擎幾乎沒什麼可能性了。2000 年的時候可能有門戶出來，現在做新聞門戶也沒有太多的機會，所以我想符合趨勢和規律是項目的第一要素。
條件二：團隊。團隊做這個事兒要比較合適，他有這方面的經驗和能力，或者說他做過類似的事兒，或者他對這個事情的研究已經花了很長的時間，比如說我投過一個項目，他可能第一次創業，但是他對做英語類的培訓，已經相當於有 10 年的時間和經驗的積累，他做類似的事兒就會比別人有優勢。
條件三：一些簡單的數據表明他確實初始的用戶快速累積，或者說他有一部分最早期的客戶。
這三個要素但凡有兩個要素比較好，這個項目基本上都是一個好項目。如果說這三個要素都符，這個項目基本上可以投的，這樣的項目我也投過比較多，通過這樣一個模型篩選出來的項目，成功率是比較高的，基本上三個項目裡面有兩個項目可以拿到 A 輪或者下一輪。
王壯：
數據積累得比較快，YC 培訓出來的公司，要求每週這個公司要增長 7% 以上，從你這邊看，增長多快算是符合你這個標準。
王嘯：
它是一個相對值，比如說跟行業有關係、做的事情有關係，前一段我投的一個做旅遊的，剛開始 6 個月，每個月是翻番的流水的增長，是出境旅遊，因爲市場確實很火，這樣的公司確實比較有價值。
還有一些早期的公司，可能不一定是流水和銷售收入了，可能是用戶口碑的傳遞速度，或者說他的新產品的迭代速度，這些速度都是一些趨勢，因爲我們知道早期的投資，投的不是他掙不掙錢，而是投他速度夠不夠快，是不是在一個市場當中佔到了主導的地位。所以我們對速度的要求，遠大於他掙不掙錢的要求。
王壯：
彈幕上說，懂行業的天使很危險，他們會不會有一些困難的邏輯、思維、創新比較難。我們剛好跟下面觀衆互動一下。
王嘯：
說得肯定是有道理，一些天使投資人自己本身做過公司，他對事情的理解，有過自己的看法，特別是這個人年紀比較大的時候就比較難，因爲互聯網是在不斷地變化的，但是我覺得一些開放的、心態的天使投資人，還是很容易看懂項目的，特別是早期項目，你如果沒有一些行業背景作爲積累，其實你看不太懂，如果你看不太懂，你就下不了決心，因爲你在 3、5 個人的一個小團隊，你要投兩三百萬人民幣，他又沒有太多以前的背景來做背書，這個決定是很難下的。
但是因爲他對行業一定程度的理解，加上創業者的創新點，天使投資認不是一個創新的驅動人羣，而是對創新能夠理解的一羣人，這就夠了，因爲他們對行業規律比較理解，他們對一些早期創業者需要哪些幫助比較瞭解，對於融資比較熟悉，但是真正的創新一定是來自於創業者的，他們不可能在一個行業當中深扎幾年研究它，找到一個突破點，這不是他們的擅長，但是對這個創新的理解度，是一個天使投資人必須具備的素質，如果這個人沒有這方面的素質，一定投不到好項目。
王壯：
我們現在看到很多做得好的天使投資人，你剛纔說了一個數據模型，很多好的天使投資人，真正投得好的項目，是這些人什麼都沒有，還沒有你說的這些模型的時候，他就已經投了那些項目了。
王嘯：
相當於天使投資是一個賭概率的事件，我投 200 個項目，總會有一些項目能夠冒出來，但是這個概率並不是特別大，按照這樣一個方式投的話，也一定會有一些產出，但是按照那種方式投的很多人其實是沒有產出的，我們看到的是那一兩個有產出的人，我們就認爲應該這樣做，其實我覺得挺難的，真正能夠一年投幾億下去，連續投 5 年、10 年的人，還是挺少的。
王壯：
之前有一個國外的投資人他寫的一篇文章說，以前他相信自己的判斷能力，說我覺得這個項目好，我投他 100 萬，這個項目一般我投他 50 萬，後來看回報結果，發現其實他的判斷力是不準的，最高的回報率就是我平均每個投他 100 萬，不要再相信自己對一個項目是否好的判斷。
王嘯：
這個我也比較同意，因爲我投資項目都在 300 萬以內的範圍裡，既使是這個項目非常好，我也只投 300 萬內的錢，既使它不太好，我也投 200 萬左右的錢，所以對於我來講，一個項目真正的判斷，你只能說一個大概率，你判斷是比較好的，這個項目有可能有機會，或者有可能沒機會，你只能做這樣一個非常模糊的判斷。因爲早期其實創始人都說不清楚自己未來到底能走到哪裡去，作爲一個投資人你只要跟他聊兩三次，你就能判斷清楚他的未來是非常有難度的，但是是不是一個好項目，還是有非常清晰的可能性的判斷的，這個概率不會特別高，但是通過我歷史的實踐表明，有判斷比沒判斷還是要有很大的勝算。
王壯：
一般來說一個投資人在看項目的時候，怎麼決定你到底給他 100 萬人民幣還是給他 100 萬美金。
王嘯：
我有一個非常簡單的判斷方法，我判斷他大概需要多少錢。因爲在創業早期唯一確定的就是他從這個階段走到下一個階段需要多少錢、需要幾個人。
王壯：
很多創業者也不知道自己需要多少錢，就是越多越好。
王嘯：
他覺得越多越好，他實際需要的錢比如說可以算出來的，比如說一個 APP 的開發團隊，需要一個 iOS，兩個安卓、兩個後端，這是五個開發，加一個美工這是 6 個，再加一個市場營銷推廣，再加一個綜合運營或者 HR 行政，創始人兩個，10 個人就搞定了，一個人 1 萬塊錢，基本上就是 10 萬，乘以 12 個月就是 120 萬，乘以 18 個月就是 180 萬，簡單說這就是我判斷一個項目最基礎的成本，因爲互聯網大部分都是靠人力推動的，而人力的成本，在北京這樣的城市基本上也是能很清楚地算出來的，包括辦公室，所以早期項目的成本非常重要。
王壯：
一個早期公司最大的成本就是人力成本。
王嘯：
其實主要就是人力成本，如果要花很多錢在推廣上，特別是種子期的話，我覺得挺難的。
王壯：
比如說，昨天張穎提到有一些人，他不覺得每一個人都應該出來創業，他覺得有些人適合創業，有些人適合加入創業團隊，天使的話，是不是每個都這樣，不是每一個有錢人都適合做天使。未來天使投資人如果這麼來說的話，什麼樣的人羣會構成未來主要的天使投資人羣。
王嘯：
肯定不是每個人都適合做天使投資人，因爲天使投資人這個事兒，天天都要做決策，比如說今天要不要投 200 萬，明天要不要投，糾結了半天先睡了再說了。確實你很難做這種判斷和決策，一個有錢人如果想出來做天使投資人，必須還是要有一定的背景和對事情的看法，同時真的是投了錢之後可以撒手不要管那麼緊，因爲管得太緊的項目也會很難受，天使投資人是一個有一定要求的行業，而且希望這些有錢的可以去資助一些周邊的朋友，但是真正想做天使投資人的話，還是需要稍微掂量掂量，這個事兒我做了 4 年多，中間還是有很多曲折、很多學習的成本，天使投資人最大的學習成本就是投項目的成本，你想不清楚投項目，每次學費至少 100 萬起，你能花多少個 100 萬交這樣的學費，你的底子要好一點，你必須是互聯網至少從業過的，另外一個是你確確實實分析總結和對趨勢的判斷能力相對準一點的，這是剛纔講到的，不是每個人都可以做天使投資人。
王壯：
未來什麼樣的人羣會構成天使投資的主要人羣。
王嘯：
從我個人的背景和經驗看，未來一定是在座的創業者創業成功之後，更適合做天使投資人，因爲早期項目是需要半個拍檔，這個天使投資人不但是一個財務投資人，而且是一個真正能跟創業者同呼吸共命運，或者說能做項目分析，還能幫忙找人、找錢，這樣的話只有經歷過創業整個過程的人，才知道創業過程當中的艱辛，你才知道在第一階段他最需要什麼，在發展階段他最需要什麼，什麼時候管理會出問題，什麼時候你跟他講講建立企業文化，這些事情沒有經歷過這一糟的人，做天使投資人都很難，所以爲什麼我說天使投資人是創業者出身的，包括我，我是參與了百度最早期的創業過程，我知道百度從零到一萬人整個的過程當中，經歷了哪些事情。
王壯：
如果說不是每個人都適合做天使，但是又有錢的時候，你跟他說要資助身邊的朋友，未來會不會有可能出現一些露頭的比較牛的天使投資人，他開始拿很多周邊這些朋友的錢成立基金。
王嘯：
我覺得未來一定是這樣的，或者說現在已經是這樣了。
王壯：
未來這可能也是這個行業裡面非常重要的一股力量，這些人通過當 LP 來掙錢。
王嘯：
對，其實九合創投背後有 10 個左右的中國互聯網的大公司高層、高管，他們自己沒有時間看項目，也沒有太多的精力跟項目聊，只能通過我這樣一個對這個事情比較瞭解的人幫助他們做這樣的事情。
王壯：
他們是爲了財務上的回報還是什麼事情。
王嘯：
財務回報肯定是其中的一部分，但也絕對不是最大的那部分，他們很多人是因爲在互聯網創業公司，經歷了這樣的一些過程，他們也很希望把自己的一些經驗和錢能夠分享給新的創業者，這是一個價值再循環的過程。
王壯：
有一些人剛好有一些很牛的天使投資人朋友，他可以把錢給你，還有很多有錢的人，或者說不是非常有錢，但是有一點錢的人，他想把這個錢給這種人，他也沒有這種朋友怎麼辦？
王嘯：
在美國有這樣的，已經有跟投的機制，有些人在前面做了背景調查，覺得這個項目好，他領投 100 萬美金，後面可能每個人可以跟投 10 萬美金，在中國像36氪這樣的平臺，以後有機會做一個類似於有人領投的衆籌的天使投資的平臺。
王壯：
很多時候創業者去找到投資人，或者說投資人在分享的時候，經常說我們投公司其實主要是在投團隊，這個問題就非常地抽象，人們永遠也不知道到底是怎麼看我行還是不行的。
王嘯：
團隊是天使投資當中最難判斷的事情，也是最考驗眼力的事情，我對團隊的判斷主要看幾個方面：
方面一：他的整個學習能力，因爲創業是一個不斷試錯的過程，學習能力是第一要素，如果沒有學習能力，其實很難做到創新性的東西。
方面二：整個團隊的格局，因爲涉及到利益分配的時候，吸納新團隊的時候、融資的時候，都會對創始人的格局有比較大的要求，如果他格局相對不錯，他很容易去吸納跟多的人和更多的錢進來。
方面三：整個團隊的組建能力，因爲我知道早期的話其實拼的就是人，錢都沒那麼重要，特別是像我投進去項目之後，我第一個要求是把團隊迅速組起來，以前你沒有兩三百萬的錢，現在你有了兩三百萬的錢，能不能把最初始的團隊組起來，就找到 7、8 個人，如果這 7、8 個人特別地強，你在市場當中競爭優勢非常明顯，如果這 7、8 個人非常弱，再有錢到後邊也是花掉，也很難產生很大的效果，組團隊的能力是考驗早期創業者最重要的能力，這種能力主要是你有沒有內在的激情感染他，你有沒有願景說服他，這種也是挺考驗人的。
反正我下週二還會幫助一個創始人去忽悠另外一個人加入團隊，所以我們這種陪創始人去忽悠別人的價值也是我們的價值。
王壯：
有一個學生團隊問，如果是學生團隊出來創業，投資人會不會對他們有什麼更多的好感。
王嘯：
我覺得我投過幾個學生團隊，有一個學生團隊最後還不錯，36氪也算，他們應該是做得很好的。有一個學生團隊是北大沒畢業出來創業，創業之後第一個創業公司我投了 100 萬人民幣，做了一年的時間不行了，垮掉了，這個哥們兒出來之後再去另外一個創業公司，幫助別人做產品，做了兩年多的時間，又發現了一個新的機會出來創業。第三次創業的時候，我又給他投了資，現在這個公司已經到 A 輪以後了，已經發展得非常不錯，所以我想學生團隊需要一個打磨的過程，一開始就要做得特別準，團隊組建特別好，管理能力特別強，其實是非常難的，但是隻要你有決心不斷地嘗試，還有合適的人幫助你，我覺得是有機會的，特別是學生的創新能力是比較強的，因爲他受到傳統規律的束縛比較少。
王壯：
投學生是不是對心理的考驗非常大，你怎麼能判斷一個人，因爲從你的經歷來看，一個學生一定是非常嫩的，你怎麼能判斷這個學生有可能成長得起來，或者說其他的年輕創業者。
王嘯：
肯定不是所有的創業者都能成長起來，這是一個概率，學生能不能成長起來最關鍵的一個因素是他是不是踩到了合適的點，也就是說這個機會給不給他成長的時間，比如說創業博客四年前做的時候，是一個合適的時間點，現在再做是沒有機會的，機會點的選擇是學生團隊有沒有時間成長的關鍵要素。
第二個要素是整個團隊的學習能力和氛圍，他的文化的組建，能不能吸納更有經驗的人進來，而這部分的話，也是學生團隊相對比較欠缺的。
如果這兩個部分都不錯，我覺得這個團隊至少值得賭，而且它應該是投入產出比最高的一種賭，因爲這樣的學生團隊一定不會要太多的錢，他的估值一定比較低，但是它成長起來的可能性又非常大，你不知道它未來會怎樣。
王壯：
有很多時候創業者去找到投資人，絕大部分人會遇到一個情況，我跟你聊完之後，說你的項目還不錯，那我們再保持聯繫，我回頭再看看，這種情況下一般你說這個話的時候，到底是什麼意思？創業者回去到底要怎麼辦？
王嘯：
一般我說這句話的時候，投的可能性非常小了。對於投資人來講，他也不能太挫傷創業者的積極性，說你這個事兒肯定沒戲，但是你也不能說這個事兒我肯定會投，因爲你明顯不會投他，所以你只能說我還要再想一想，你的項目還不錯，回去再研究研究，真實的想法是說你這個項目有可能還是有很大的一些選擇上的問題的，或者團隊不夠強，或者說項目選擇方向有問題。
當然我覺得這並不是說你以後不用跟他再溝通了，當你在一些項目的趨勢上發生了變化，或者說在項目的一些方向上有了一些新的創新，你還是可以跟他溝通的，因爲他對你前面的背景有了解之後，再溝通的成本會降低，而且他會對你的路徑，如果你真的找到了好的機會，我覺得還是會投。
所以我想大家對於一些天使投資人，包括 VC 的一些對你們的說法的時候，還是要有一定的判斷，不是說他的字面意思和他的真實意思之間，一定是有一點差距的，這個差距來源於不太好意思說得太直接，或者說來源於對這個事情沒有很明確的判斷。
王壯：
作爲一個天使投資人你一天的工作主要是幹什麼？能不能簡單描述一下你一天是怎麼過來的。
王嘯：
我以前是一個不太愛說話的人，我現在變成了一個每天陪 10 撥以上的人聊天的人，所以我想我的工作比較簡單，花 40%、50% 的時間跟早期項目進行溝通，花 20%、30% 的時間跟已經投的項目的創始人聊天，幫他們梳理業務模型和找人，另外他花 10% 到 20% 的時間做行業的分析和研究，因爲我們知道美國有很多趨勢，有很多科技博客上的文章，還有很多我們投的項目，也有很多數據的變化，而這些都是在表徵這些行業變化的東西，作爲早期投資人，不做行業研究是很難投到好的項目的，我們還有很多時間做這種分析和研究。
王壯：
最後一個問題，我也經常會見到一些創業者，他會說我跟投資人講完這個項目，很多投資人都很笨，他們根本不懂我在做的這個東西，我知道很多創業者在遇到我們再聯繫一下的時候，他可能都會有這種反應，這種心態我覺得不一定就是對的，這種情況你會給創業者什麼樣的一種建議。
王嘯：
我覺得敢做投資人的人，一般都不會太笨，他畢竟要拿錢買經驗和教訓，所以投資人的學習能力應該是相對比較強的，創業者遇到這種問題，很有可能是：
第一，你找的投資人跟你做的事兒的背景相差太遠，確實他對很多行業的經驗和術語，包括一些積累不夠。這樣的話你跟他溝通起來是要花一點工夫的。
第二，你這個項目本身選擇的定位是有一些問題的，至少表明你在跟一些不太瞭解這個行業的人溝通的時候，你的表達和抓重點的能力不夠強。
我想還是要從自身找一點原因，而不是認爲別人太笨。
王壯：
也有可能就是選錯了投資人，就不應該找這個人聊天。
王嘯：
這也是有可能的，因爲投資人也是各種各樣的人都有，對行業不太瞭解的人也非常多，真正能找到那些有價值的投資人，也是創業者本身應該具備的一個素質，而不是所有想聊的人都聊一遍，因爲這是花費大量的時間和精力的，選擇合適的投資人定向溝通，迅速地把早期的錢搞定，而不是跟所有的人都溝通一遍拿到最多的錢，這可能是最好的一個最優的選擇。
王壯：
有人問說你最感興趣投哪個領域。
王嘯：
我最感興趣投互聯網相關的，其實我涉獵的方向還比較廣，因爲我覺得互聯網改變行業、改變智能硬件、改變各種的供需關係，而這種的話我覺得都存在機會，特別是早期投資人要提前 VC 半年到一年時間找到行業機會，所以我們不會太限制自己一定投什麼。但是我知道有一點，我一定投互聯網相關的創業公司。
王壯：
謝謝王嘯，謝謝。