紅杉投資的這家公司押注AI面試
作者 | 劉寶丹
編輯 | 黃昱
2024年被譽爲AI大模型的應用落地之年，各行各業都在積極All In AI，其中招聘行業由於場景貼合大模型的技術特點而成爲早期落地的行業之一。
牛客創始人兼CEO葉向宇近日表示，牛客6月份將發佈最新版的AI面試產品，在能力上可以覆蓋更多人羣，而且智能化能力有了較大提高。“AI面試終於能夠像人一樣面試。”
不同於近兩年才紛紛奔赴AI賽道的大廠高管們，葉向宇早在2014年就離開了支付寶，選擇爲大廠培訓IT人才的校園招聘賽道。
過去十年，阿里、騰訊等大廠經歷了快速擴張，牛客也迅速發展，並在成立三年後實現盈虧平衡。
AI大模型的發佈，讓葉向宇看到了一個全新的商業機會，也讓這家創業公司有了新的可能。
2022年底，GPT3.5發佈後，葉向宇判斷，大模型會是未來10年的一個大浪潮，他也開始探索AI相關產品。“我們在23年一季度就確定，未來的第二曲線一定跟AI相關，我們已經把公司的重心和未來的增長壓在 AI上了。”
牛客最終鎖定在AI面試上，葉向宇認爲，AI面試是一個互相對話的過程，場景跟大模型對話具備天然適配，而且牛客本身積累了多年的視頻面試數據，可以用來訓練大模型，這是牛客的核心優勢所在。
快速鎖定AI戰略的背後，牛客的底氣在於資金實力。2023年2月，牛客完成B輪融資，融資金額達5000萬美元，投資方包括紅杉中國、順爲資本、Tiger老虎基金－中國、五源資本等。
葉向宇表示，當時融資主要是基於對SaaS空間未來增長的判斷，但當時已經隱約覺得，AI可能是一個新的未來增長曲線，這筆錢本來是出於戰略擴張的需求，而AI的出現加速了這一進程。
可能是技術出身帶來的直覺，牛客剛開始做AI面試產品的時候，葉向宇就預料，大模型的成本會快速下降。如今，阿里雲、字節、百度、騰訊等廠商開啓了大模型價格戰。“我們是一個偏應用的場景，大模型降價對我們來說是好事。”
目前，牛客的AI面試產品已經獲得越來越多用戶的使用，在商業端，也已經開始釋放收入潛力。不過，跟超億元的主營收入相比還有很大差距。
對於盈利時間表，葉向宇也比較樂觀。他認爲，後續大模型相關使用成本和研發成本均會逐步下降，同時客戶數在增加，盈利只是時間問題。
根據葉向宇的計劃，to B產品最多虧損一兩年，牛客將很快憑藉AI產品實現盈利平衡。
不過，要想真正實現盈利，除了自身的產品外，牛客也面臨大模型技術迭代帶來的不確定性和58同城、boss直聘等競爭對手們的奇襲。
在這場AI大模型的落地之戰中，葉向宇和牛客必須持續奔跑，儘可能深地構築自身的護城，以完成一家創業公司在AI時代的逆襲。
以下爲採訪實錄（經編輯）：
問：校園招聘這兩年的市場情況怎麼樣？市場對招聘需求發生了什麼樣的新變化？
葉向宇：校園招聘經過前幾年的互聯網和新興企業的擴張之後，需求趨於穩定。現在企業招人一般分兩類，一類是頂尖的人，這種人不容易找到；另一類是通用人才，現在技術發展很快，企業用人的需求量不如以前高了，怎麼篩選出適合的人就是個問題，這是行業痛點。
問：大模型加快在各行業落地，目前在招聘行業的應用大體怎麼樣？
葉向宇：現在還處於早期，大模型落地的時候會分兩種，一是怎麼用大模型讓已有產品降本增效；二是，誕生大模型驅動的創新產品，即大模型原生應用。
具體到招聘行業，第一種，其實現在大家都有在用，比如AI面試，可以提高HR的效率。第二種，純大模型驅動的AI延伸應用，我覺得現在還沒有。爲什麼？因爲第二種有個前提，既然所有功能都由大模型驅動的，而大模型需要花錢，除非大模型成本快速下降，否則大模型原生應用很難大規模鋪開。
整體來看，純大模型驅動的原生應用，現在至少還沒有看到一個特別成功的東西出來，但是大模型在原有業務各個節點的改進大家都在做。
問：請介紹下公司在AI大模型領域的發展歷程，有哪些關鍵節點？
葉向宇：我們最早做在線筆試，然後做在線面試，尤其疫情使得這塊業務實現了快速增長，大家天然就會想到能不能做AI面試，但大家心中想要的AI面試，跟當時的技術能夠達到的效果其實有蠻大的GAP，2022年之前的技術沒法達成HR心目中的AI面試。
GPT3.5發佈以後，我們就判斷，這個技術會是未來10年的一個大浪潮，從沒有一個新技術會這麼快地影響整個世界，而且它真的能夠改進效率，大模型能力什麼行業都能用。
我們在23年一季度的時候就確定，未來的第二曲線一定是跟AI相關的，這個時候我們已經把公司的重心和未來的增長押在 AI上了。
我們當時做了很多探索，比如在線筆試，有很多主觀題需要人改卷，效率很低，我們最早就嘗試着用大模型技術去打分，效果不錯。通過筆試改卷，我們驗證了大模型技術在評估這個領域裡面能夠做得很好，我們後來選擇了 AI面試。
問：爲什麼選AI面試？
葉向宇：因爲我們覺得AI面試是評估，這個人面試得好不好，通不通過是一個評估。既然大模型評估做得很好，那AI面試就大有可爲。而且，AI面試是一個互相對話的過程，今天大模型最成功的領域也是對話，ChatGPT之所以這麼厲害，也是因爲理解能力強，面試場景跟大模型對話具備天然適配。
其實，23年一季度我們把公司的重心轉向AI的產品，B端和C端都進行了一些AI產品的探索，後來重點放在AI面試，一直髮展到今天。
問：公司選擇AI面試這塊業務，有什麼樣的優勢？
葉向宇：第一，本身我們從技術的方向來看，現在這個技術用在AI場景非常適合。第二，所有人都能做，爲什麼牛客做，因爲牛客本身在面試上積累了多年的視頻面試數據。整個面試過程除了AI之外，我們都非常熟悉，我們16年就開始做視頻面試，有一些積累，比別人更懂面試。
客戶需求，技術，產品，這些方面我們都有優勢，AI面試我們未來是有競爭力的。
問：公司自研AI-NowGPT，適配國內外模型，能否具體介紹下？
葉向宇：我們現在用的是開源大模型Llama，然後用我們自己的數據去訓練。
問：從決定做 AI面試產品到第一款產品上線大概時間是多久？過程是怎麼樣的？
葉向宇：23年第一季度開始做，最早的客戶在第三季度就開始用了，有些客戶是秋季的時候開始試用。第一版我們還做了針對語言能力的AI面試，後面我們開始做通用能力和專業能力的AI面試。
我們用了一個季度，很快就把AI能力在上一代AI面試裡進行升級，所以整個以AI爲驅動的面試產品很快就出來了。
問：當時的反饋怎麼樣？
葉向宇：大家會覺得這個效果很好，跟以前那樣面試都不一樣。今天AI生成的效果是有邏輯性的，它通過還是不通過，結論是可解釋的。
問：經過一年多的發展之後，AI面試當下的重點是什麼？
葉向宇：我們核心是要把智能感提上去，比如評估要準，還有一個難題是評估要符合客戶的要求，今天大模型要做的事情就是怎麼用最少量的數據快速地微調出一個符合客戶要求的模型。
問：公司去年完成了一筆5000萬美元的B輪融資，這筆投資包括紅杉也進來了，當時融資主要也是和AI的戰略有關嗎？
葉向宇：其實還沒有，我們是在GPT3.5發佈之前完成融資的，大家當時想的是整個SaaS領域還蠻有空間的，但大家隱隱約約已經覺得 SaaS領域以外，AI可能也是一個新的未來的空間。但是說實話那個時候，大家還沒看到，大家的想象力是不夠的。
畢竟牛客這家公司也做了這麼多年，我們的產品也成熟，公司的現金流也很健康，投資人覺得很不錯，所以就投了我們。
問：當時公司爲什麼要拿這筆錢？
葉向宇：我們想從校園招聘向更大的領域擴張。以前只做校招招聘，主要以互聯網、金融爲主，中國還有很多製造業，我們都沒做。C端當時也主要做大學生，我們也在考慮做社招。
問：紅杉對你們有什麼要求或期待？
葉向宇：我覺得不僅是紅杉，所有投資人都相信AI大模型是未來， 公司運營要AI提效，產品研發要基於AI大模型。
問：AI大模型出現後給公司戰略帶來什麼樣的影響？
葉向宇：我們當時的戰略是從校園招聘往其他領域擴張，我們發現AI面試是有機會的，比如，通過AI面試可以覆蓋藍領羣體，智能製造的招聘也能用AI面試，符合當時的擴張方向。
問：公司AI相關的收益情況是怎麼樣的？
葉向宇：這個市場還需要持續教育，23年大模型剛出來的時候，市面上沒有一家大模型驅動的產品，現在明顯看到，整個市場已經完全接納了，大家已經認可，大模型能夠用在招聘領域了。
增長這塊，目前纔剛開始，跟主營收入還有很大差距。我們去年第一季度開始做第，三季度AI相關產品就出來了，開始有第一批用戶，2024年第一季度有更多的用戶，整個用戶增長趨勢非常快，但它的絕對金額跟整體收入來說，比重還不高。
問：AI面試的定價大概是怎麼樣的？
葉向宇：我們收入是按次收費，目前不方便透露具體價格。
現在的成本主要是研發成本跟大模型的使用成本，在沒有大規模商用之前主要是研發成本，現在是投入階段。隨着大模型的成本的下降，後面就有盈利空間。
問：您怎麼評價這一年多的AI佈局，您自己滿意嗎？
葉向宇：符合預期，有好幾項在預料之內。我們剛開始做的時候，預期大模型的成本會快速下降，最近國內都打了價格戰了，成本降低符合預期，效果的提升也符合預期。
問：您剛纔提到價格戰，大的廠商都在降價，您怎麼看待降價的現象？對公司可能會有什麼潛在的影響？
葉向宇： 我們是一個偏應用的場景，不是做底座大模型的，相對來說，它降價對我們來說是好事。
我們會藉助大模型去訓練自研模型，比如，識別這個人身上有沒有紋身，國內的通義千問對圖片的識別是很強的，如果它的成本降低了，我們的成本也會降低。
問：公司現在跟國內這些大部分廠商有哪些在建立合作？
葉向宇： 我們把大部分模型都擴進來了，因爲對不同的場景要用不同的模型去測試和微調，可能追問的時候，我用的是通義千問，評估的時候，我可能用的就是智譜，我們會在成本跟效率之間挑選最合適的模型去對接。我們給客戶提供的是綜合解決方案。
問：公司未來的盈利時間表大概是怎樣的？
葉向宇：我覺得這種to B的產品，以做在線筆試的經驗來看，可能最多也就是虧損一兩年就夠了，因爲後面成本在下降，客戶數在增加，馬上就會盈利。
問：6月公司有一個產品發佈，它最大的一個吸引力或亮點是什麼？
葉向宇：核心就是覆蓋的人羣更多，比如一開始只能覆蓋英語的，後來覆蓋專業能力、白領、普工，覆蓋人羣更多，需要功能去疊加。第二個核心就是評估更準，個性化更準更快，智能感更好，追問的智能化在提升。
整體來看，你會覺得AI面試終於像人一樣能夠面試。
問：您覺得大模型在招聘領域這塊，現在面對的比較大的挑戰是什麼？
葉向宇：大模型有時候是幻覺，大家都知道這個技術不是指哪打哪，有時候會有一些幻覺，在有些場合下如果要做到完全的精準，大模型還需要技術提升。
大模型的微調訓練可能效果還不夠，微調有時候有點偏黑盒子，你知道這麼多數據喂進去，它效果一定好，但你想某一個點好，不知道怎麼去喂數據。在落地這個層面。我覺得所有行業都有這個問題，如何個性化微調和高效定製，是大模型需要持續解決的問題，它還是需要時間的。
問：您目前最關注的問題是什麼？
葉向宇：主要抓AI面試的進程。
問：當下公司有什麼問題想要趕快解決嗎？
葉向宇： 我們希望吸納更多優秀的這種大模型的人才，能夠加速我們整個AI面試的智能化提升。