圓桌討論：他們眼中 中國與世界的汽車競爭格局演變
本站汽車6月11日報道 第十三屆中國汽車藍皮書論壇於合肥舉行，爲期三天的論壇將有超過40場演講、17場議題討論，預計超過150位中國汽車產業先鋒思想碰撞，共話新汽車時代。
2021年6月11日，第十三屆中國汽車藍皮書論壇的第二天上午，奇瑞汽車董事長尹同躍，路特斯集團董事、全球CEO馮擎峰、地平線機器人創始人、CEO餘凱、軒轅之學校董、北汽集團原董事長徐和誼、國家信息中心副主任徐長明、在中國汽車藍皮書論壇主席賈可博士的主持下，以“汽車競爭格局演變：中國與世界”爲中心，展開了討論。
賈可：剛纔他們已經分享過思想了，現在就比較簡單了，請大家用非常言簡意賅的話來講一下汽車競爭格局演變：中國與世界。
上個月我圍繞新汽車格局做了一個判斷，我說2030年，中國市場競爭格局，未來造新勢力份額可能會達到40%，傳統的自主品牌那個時候會是佔30%，合資品牌、進口占30%。這是一個比較大膽的預測，也很符合剛纔徐長明主任的趨勢，接下來的演變可能會更大膽。
對於我剛纔的判斷，各位大咖，你們是覺得樂觀、悲觀，還是其它的？
尹同躍：中國是典型的汽車戰國時代，真正地做到了百花齊放、百家爭鳴的時代，行業內的企業也都紛紛地在學習、在轉型，在擁抱新的技術革命帶來的變化。剛纔分類了一下地，我擔心餘凱發展大了，他也要幹汽車。
大家都要幹汽車，好像是一種趕時髦的感覺。我認爲熱鬧的戰國時代不會一直持續下去，再過一段時間會沉寂下來，但是這個思想、思路是爆炸期，中國現在在世界上是走在前列的，無論是互聯網的氛圍，還是大家對汽車的喜愛。
我們也非常感謝造車新勢力和互聯網企業，驅使了中國的本土企業比外國同行要勤奮，我對中國的自主品牌充滿信心。還是那句話，汽車行業是一個包容萬象的行業，但自身實際上是一個很堅韌的長跑選手，我想傳統汽車的實力依然是主力。
我認爲傳統汽車企業轉向智能汽車和轉向新能源汽車，份額是最大的，大於造車新勢力。合資會逐步歸口到高端。中國自主品牌正在往上拱，家電的今天就是汽車行業的明天，無論是出口，還是國內車廠的情況，發展階段不一樣，但是趨勢是一樣的。
賈可：馮總怎麼看？
馮擎峰：恆大算不算新勢力？
賈可：我在這兒說不太好。
馮擎峰：非要把它分成新勢力或者老勢力，我覺得沒意義。說穿了，我們都是做產品、做服務，誰能夠做出有競爭裡的產品，誰能夠做出好的服務，誰能夠做出好的品牌，誰就能生存下去，說穿了大家都是企業，沒有新老之分，老樹也可以開新花。
很簡單，現在這個趨勢，我認爲沒有新舊之分，大家都往這個趨勢上走，這叫必然之必然，做的方法都是通過軟件服務等於一系列手段給客戶提供更好的體驗，並不是說我造的車代表古老，他造的車代表新穎和先進，我不太贊老與新之分。當然，你說我從事汽車行業幾十年了，你有沒有自我變革的力量，把自己變革了，我也要往這個必然的方向去發展。
賈可：造車新勢力有一大羣，有很多是氣氛組的成員，他們很多已經完蛋了。傳統車企也有很多在慢慢的集中，也在做新汽車，只是傳統車型做新汽車，他們有包袱，有時候積重難返。
馮擎峰：老的有老的優勢，新的有新的優勢，看誰發揮得好一些。如果從新能源來說，我認爲造車新勢力的勢頭還是非常好的。
有沒有比例？我們現在給的任何比例都是猜想，比如自主品牌份額真35%點幾，過幾年可能會倒過來，外資變成30%了。
馮擎峰：有可能，就像剛纔徐長明主任所說的，新一代消費者已經開始平視世界了，他不看你過去怎麼樣，他不是說你歷史悠久就怎麼樣，他還是看能不能滿足個人的胃口。這對新加入的勢力來說是非常大的利好，他平視寫，我不帶顏色。
賈可：你同意這個比例嗎？
馮擎峰：我不敢判斷，這畢竟是競爭，徐主任可能更有發言權。
徐長明：在這麼大變革的十年之後，我想誰也預測不準，剛纔賈博士說的這個，如果傳統車企按現在的做法這麼做，或者有一點漸進式的改革，我覺得你說的情況是完全有可能的。
新能源車上邊的1/3，把新能源擠到最高者，各行各業的外資基本上在國內都是頂尖的市場，豪華車在做電動，電動裡面也有頂級，把它擠到1/3，有可能。下邊兩個各1/3，我覺得取決於傳統車企能不能順應大勢去做深刻的變革很關鍵。
現在傳統車企還是用這個方式，用你自己積累的資金去做電動車，現在電動車基本上是賠錢的，你在賠錢的情況下怎麼可持續呢？新勢力企業都是用融資的模式在做，如果說傳統車企也採取這個模式。
電動車，技術上你是不是真的下那麼大工夫和力量去做智能化和電動化，我瞭解豐田、大衆也在下大力氣做智能化和電動化，他們的觀念說汽車是馬拉松比賽，汽車不是百米衝刺，不是說你今天怎麼樣，下一步就怎麼樣，汽車一定是馬拉松比賽，看誰在持續的時間下，耐力比較強，不斷地往前走。
傳統車企，國內也有很多企業在做這個事情，所以很難預測，各佔1/3，就看現在的傳統車企做不做一些革命性的變革，如果做，你的預測有可能出現。
賈可：接着您的話，我問一下徐和誼，你現在相對自由，傳統企業那麼好變革，造新汽車嗎？這種變革的決心不光是用徐總講的用自己的錢做新能源汽車，各方面的體制、束縛性有沒有導致比傳統車型做的要慢？
徐和誼：我還是接着幾位的話茬說，我認爲比例問題要回到一個問題上，未來這幾年，或者“十四五”期間，中國汽車產業在智能化上，和新能源化上，發展會非常迅猛，並且會在全球形成領先態勢，並且格局很快會形成。在新能源化上，或者電動化上，我們領先的態勢已經形成。在“十四五”期間的智能化上，我們的領先態勢也很快會形成。
只要是這“兩化”形成了，格局就穩定了，我非常同意你的判斷，這是傳統和新勢力在中國整個市場會形成平分秋色的態勢，這是我個人的判斷。
你可能又要問了，合資呢？合資可能佔1/3，隨着時間的推移，在1/3的份額上逐步縮減，往高端走，中間的份額逐步的萎縮，這就是未來的趨勢。
也可能形成4：4：2，不是3：3：3，這都是一段判斷，我覺得這種判斷還是建立在新能源化、電動化、和智能化基礎上來談。
剛纔你說到傳統車企，特別是國企，我相信市場上最大的驅動力，市場已經很明顯了，剛纔徐長明主任的這段報告，我覺得說服力非常強。我覺得國企只要是看準了，會迎頭趕上。
賈可：餘凱，你同不同意剛纔的比例判斷？
餘凱：具體的趨勢我絕對同意，具體的數字充滿不確定性，總體來說，中國自主品牌會是大贏家。在2007年，手機行業豪門是諾基亞、摩托羅拉、飛利浦、索尼、愛立信，現在都沒有了；今天的汽車產業豪門是誰奔馳、寶馬，十年以後可能會很不一樣。
賈可：中國自主品牌掌握新能源電動汽車的先手，不光在中國範圍內，可能是在全球範圍內。在這個基礎之上，未來中國汽車品牌可能不只在中國市場上競爭格局是這樣，在全球市場上也是重要的組成部分。
餘凱：現在的手機產業，最主要的是中國、美國，頂多再加上三星，中國企業家的精神，中國消費者對新的技術的接納程度，我認爲這兩個關鍵因素，讓中國企業在全球非常的有競爭力。
中國的企業家無論是哪個年齡層次的，或者說過去有多麼輝煌，今天都在花時間，都在探討，沒日沒夜的幹，我覺得這是我們全球非常獨特的一個現象，這是今天的中國企業家精神，還有消費者對新生事物的接納程度。再加上整個供應鏈，我覺得在單一市場裡面，基本上達到自洽的自循環的供應鏈能力，使得我們的創新速度會更快。
在以前硬件時代，硅谷的硬件企業除了蘋果，基本上都死光了，其他不會投，因爲深圳、華強北迭代的速度非常快。因此我覺得中國汽車品牌未來會特別的全球，會是全球領導者，至於份額，不太好判斷。
賈可：徐總，你覺得全球範圍內的格局怎麼樣？
徐和誼：還有很漫長的路要走，不那麼容易。
賈可：這個主要取決於意識圈、國外市場的接受度，當然還和政治經濟形勢有關係。
徐和誼：國際大格局來看，我覺得有些東西不是純技術、純商業，咱們看中國的家電，中國幾大在國際絕對有競爭力的家電品牌、產品走向國際化已經二十多年了，仍然在艱難地向前爬行，從咱們最知名的青島海爾，到廣東的這幾個品牌，從國際家電競爭格局來看，我們絕對處在第一方陣上，但是在市場開拓上，在國際的份額上，這麼多年，這麼非常複雜。
汽車對整個的產業格局，對國民經濟的影響更大，我相信除了商業、技術之外的影響力，所佔的比重會更大。所以作爲中國汽車人，我們先打好基礎，一步步地穩紮穩打往前走。
剛纔尹同躍在報告中也談到了一段，奇瑞走向國際，計劃今年20萬。我對奇瑞的國際化了解一些，我一直在拿他做尺子，不管是在巴西，在中東，太多了，真是酸甜苦辣，什麼都嚐到了，非常不容易，一步一步地走吧。
賈可：智能手機這一塊，中國企業開疆闢土能力比家電行業還要強，汽車更大程度可能也會類比智能手機，徐主任你怎麼看？
徐和誼：沒有做過這方面的深入研究，不敢隨便發表觀點，我同意剛纔徐總說的，我們還是要先把國內市場做好，先把這個競爭力做上去了，出去之後才能一步一步做。
從經濟發展角度講，確實到了汽車大規模出口的時候，我們最早的出口有競爭力的是紡織、服裝這種純勞動密集型產品，第二步是家電產品，第三步應該到了汽車，第四步是最難的，就是生產機器的機器——裝備工業，那是最高的標準。
按照日本、韓國的套路來看，確實到汽車走向世界的節點。當然技術和價格的因素在其中作用也是蠻大的。我還是同意徐總的觀點，先在國內把市場做好，爭取達到1/3的目標。
賈可：馮總，前幾年咱們打過一個賭，吉利入股馬來西亞寶騰，你說幾年以後要佔多少份額，這某種程度上也是中國汽車國際化的另外一種轉化，你現在又把中國作爲路特斯品牌的總部，你判斷未來中國汽車在全球格局，是從品牌來攻城掠地，還是其它的手段，來佔領世界市場的重要份額？
馮擎峰：寶騰做的非常好，我們收購的時候它已經從30多萬輛掉到7萬輛，而且我們今年達到了17萬輛，僅僅三年時間就翻了一番了，海外戰略還是非常成功的。但是到海外去打，我認爲一定要到海外去，如果到別人的地方就鬥不過別人了，那還是地域性的強大，不叫全面性的強大，海外戰略一定要實施。
過去很多企業找代理商，出口300臺車，我認爲這不叫海外戰略，這叫海外笑話，你根本就沒做好到海外出海的準備。我認爲你必須有體系、品牌、產品，一系列渠道都要跟上，做好充分的準備，包括資金也要準備充分。假如像過去一樣找代理商，300臺車一出口，服務跟不上，什麼都不跟上，過兩天鬧出一羣笑話。所以再出海，大家不要再幹讓人嘲笑的事情，要做好充分的準備。
如果你有100億、200億、300億，建立一個完善的體系再出去戰，我認爲會戰則勝。
賈可：剛纔講的這些話題又引申出一個話題，未來會不會存在像手機這個行業的影家通吃局面的發生，不光是中國範圍內，全球範圍內會不會有贏家通吃的情況？
馮擎峰：行業有行業的特點，比如說餘凱是贏家通吃的特點，他贏了，他就很厲害了。但是汽車是非常特殊的行業，太個性化了，只要有個性化的存在，就不存在贏家通吃。
徐長明：我和馮總的想法一樣，不可能的，汽車消費者最大的特點是個性化太強了，雖然現在很多企業想把企業做簡化，就靠智能來贏，有些企業也在這麼做。
但是汽車消費，年輕人的價值觀是潮流的，有趕國貨的潮流，有科技範，有文藝範，他有很多的需求，一個企業很難把這麼多需求都集中起來，做到頂級。汽車很難像手機一樣，即使到智能化時代，也很難。
徐和誼：一家通吃是不可能的，但是以幾家爲主，這個格局是肯定的，不會形成百花齊放，各顯身手。我覺得這種局面是一個過程，最後還會形成幾家市場壟斷性的格局。
賈可：餘總，贏家通吃對你更有利，還是多元更有利？
餘凱：我覺得對這個世界來講，多元化總是讓這個世界更美好，給消費者更多的選擇，給創業者更多的空間。我也非常同意手機長啥有不太重要，基本上都一個樣，揣在口袋裡也不是真正的定義你是誰。
可是車開出去，那個調性、文化的感覺，那個味道就是不一樣。雖然我是搞智能化的，但是我堅定地認爲顏值纔是車最重要的，這一點不會變。有一次在北京堵車，我朝窗外看了一下，我都震驚了，目光所及，十輛車，沒有一輛車是一樣的。我認爲未來中國會有十到二十家品牌，太多的也不會。
賈可：本世紀初，我們研究全球汽車產業，我們說是6+3的格局，中國車企基本上沒戲了，結果中國車企蓬勃發展，一下子弄了300家出來。後來洗牌，新汽車來了，又有上百家進來了，也就是汽車賦予我們從事這個行業的人更多的想象與更多的機會。
所以我覺得無論未來怎麼樣，贏家通吃不可能，6+3不可能，可能會有十到二十家，這樣纔有意思。如果都是壟斷、寡頭，那麼競爭的話語權就沒有了，那麼藍皮書論壇也開不下去了。我還是希望多多益善，謝謝在座的各位嘉賓。