專訪王殿軍：敢當前鋒拓疆土 願做觀衆護成長
引言：2013年北京市理科狀元朱宸卓以725分的成績閃耀了衆人的視線，在大家熱烈討論狀元的同時，也讓一直表現低調的清華附中出現在了媒體和大衆的視線裡。這個有着98年曆史的名校，曾經培養出了諾貝爾物理學獎獲得者楊振寧、中國科學院院士李德平、當代著名作家史鐵生、音樂家吳小燕、中央電視臺播音員張宏民和香港鳳凰衛視播音員陳魯豫等多位知名校友。2007年1月現任清華附中校長王殿軍正式掌舵，在清華附中進行了多項改革，如今，已然結出顆顆碩果。清華附中王殿軍校長首度做客本站教育，與網友一起分享清華附中和他的故事。
本期嘉賓：清華附中校長 王殿軍
人物簡介：1982年1月在陝西師範大學數學系獲得理學學士學位。1999年8月至2006年12月爲清華大學數學系副教授、教授，先後擔任過數學系研究生工作組組長、黨委副書記、黨委書記。2007年1月起任清華大學附屬中學校長。曾榮獲清華大學優秀輔導員 “林楓獎”、 清華大學優秀教學成果獎、清華大學青年教師教學優秀獎、北京市優秀教學成果獎以及“北京市教育創新標兵”、“北京市優秀教師”等榮譽稱號。
清華附中校長王殿軍與小易合影。
校長精彩視點：
對於分數這件事情要客觀地看，現在的選拔制度不讓孩子提高能力考高分數不對，但我們不能爲了讓他考高分而讓他犧牲很多，而且往往是犧牲太多以後成績還不一定高，所以我一直有個觀點，全面發展、綜合發展，絕不影響考試成績。
過去大家對德育容易停留在傳統活動和傳統理解上，總是覺得要給學生講一些做人的大道理，很多孩子都不愛聽的，所以我們一定要寓教育於活動之中，甚至是一些普通課程中，所以我們經常強調全方位德育，有時候學科老師也可以在講課過程中結合教育內容不顯山不露水的講德育的例子。
全面育才觀：偏才怪才附中有空間 尊重個性發展
“清華大學拔尖計劃”，主要是面對綜合也還不錯，但不是那麼出色，一定要在年級排前多少名的，但他在某些方面有突出才能，他們也給這些孩子一個機會，只要你在清華的夏令營或冬令營裡能表現出來全面不錯，但某一方面特別有才能、有潛力，我也可以選拔你。
好多人都說，我的孩子想到你們國際部讀書，我說我先給您說兩個詞，第一，我們的國際部原則上只招收外籍學生，第二，我這是全英文授課，人家一聽，你的國際部怎麼和別的學校不一樣？我說不一樣，我舉辦國際部最初的動因實際上是來自大學。我辦國際教育的目的基本算這兩條，一個是有機會深入瞭解發達國家教育的經驗，吸收它的經驗，另外就是爲清華大學建成世界一流大學服務。
有些學校總覺得高三了，課緊張得要死，體育就擱一擱吧，他對體育，對教育的支持認識不夠。而我特別特別希望能夠在中學教育體系裡能夠做的，教育和體育能夠融合到一起的項目能夠和中學結合起來做，叫做教體結合或者體教結合，培養高水平的人才，未來能夠成爲我國培養競技性體育人才的重要渠道。
校長私分享：沒事愛和學生呆一起 教育熱情源於愛與被愛
我特別喜歡離孩子特別近，在他們跟前，聽他們在郎朗讀書聲中走過教學樓的每一個房間。我發自內心的覺得只有在教育裡，只有你對孩子、對老師充滿了無限的愛，纔能有這種持續不斷的動力和激情去把它做得更好，你才能認識到你這種工作的價值。
名校進行時：世界名校只是目標 中國教育應融入世界
關於世界名校的說法，也許我們永遠達不到，但永遠是我們追求的目標，爲什麼呢？剛纔我說了，教育是有國界的，但教育規律是無國界的，我們在教育規律上應該放眼世界，看每個地方對人才培養有什麼新的東西，我們應該積極去學習、去體驗，去借鑑。
校長評價朱宸卓
“朱宸卓，他是我們特別全面的孩子中的一個代表，只不過這次在高考中發揮更加出色一些。”
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本站教育：各位網友大家上午好！歡迎您收看新一期的本站教育嘉賓訪談，大家都知道，在今年的北京高考成績中，清華附中的朱宸卓同學，以725分奪得了北京的理科狀元，究竟這個孩子有什麼好的學習方法，我們在上一期交流會中跟他有很多探討，但今天我們邀請到了清華附中的王殿軍老師，請他談一談清華附中的教學理念和獨特的人才培養，歡迎王老師。
王殿軍：各位網友大家好，很高興來到本站教育作客，我是清華附中的校長王殿軍，我很願意和主持人交流一下清華附中的教育情況。
本站教育：謝謝王老師作客本站教育，我們之前一直聽到王老師的大名，但一直無緣得見，這次有非常好的氣機，朱宸卓的成績優秀，在和他的交流過程中我發現他和其他學生不一樣，他一直強調我是一個非常有思想、不隨波逐流的人，而且我們在後續報道中也逐漸印證了這一點，所以我覺得現在的孩子真是非常有思想、有素質，這可能和清華附中一直以來對他的教育有關係，今天想就這方面和王校長更多交流，朱宸卓只是一個代表，清華附中更多的孩子們，您跟他們的接觸時間最長，您覺得他們身上有一種什麼樣的素質？
王殿軍：清華附中作爲清華大學的附屬中學，通俗來講我們是做比較大氣的教育、全面的教育、綜合素質的教育，我更願意談像朱宸卓這樣一批孩子他們身上全面發展的綜合素質。
前面的訪談大家對他也瞭解到，他是我們特別全面的孩子中的一個代表，只不過這次在高考中發揮更加出色一些，所以高考成績只是我們教育追求其中的一部分，不是我們的全部。
朱宸卓我想大家都有印象，第一，他是他所在的7班從高一一直到高三就是生活委員，大家都讀過高中，生活委員差不多是班裡最苦最累的角色，來得早走得晚，中間有好多事兒，收班費、活動組織等，他除了班級工作爲大家服務、工作付出很多精力和時間，另外還要在我們的學生會中擔任組織部的工作，兩年，其中一年是幹事，一年是部長，一些活動的組織、外聯，許多活動，他熱心的爲全校的學生服務。
另外他也參加了公益的一些活動，經常深入到敬老院等地方從事公益活動，花了很多時間，這顯示他是一個非常全面、既關心同學又關注其他孩子共同發展的全面發展的孩子，當然，他學習也積極主動，但他從來不熬夜，也不會做那麼多題目，這就是我倡導的。
我認爲，我們對於分數這件事情要客觀地看，現在的選拔制度不讓孩子提高能力考高分數不對，但我們不能爲了讓他考高分而讓他犧牲很多，而且往往是犧牲太多以後成績還不一定高，所以我一直有個觀點，全面發展、綜合發展，絕不影響考試成績，我覺得朱宸卓就是給我一直以來提倡的做法一個肯定的案例，所以我想我以後要更加堅定地提倡學生的全面發展，能力提高了，高考成績的取得就變成了一個副產品，它不是追求的目標，但卻是自然形成的結果，我是這麼看的。
本站教育：剛纔您這一番談話，我想是全國各地的學生、校長都非常向往的狀態，清華附中有非常良好的傳統，和清華大學有不可分割的淵源，尤其我記得在上次的發佈會上朱宸卓有講到學校對他的教育和培養，我覺得他們所擁有的教育資源具有非常得天獨厚的優勢，所以他更有時間和精力來發展他的綜合素質，您覺得是不是因爲我們底子比較好，所以發展也比較好？
王殿軍：當然，學校之間的差異永遠會存在，每個學校之所以取得優勢，我想是多種方面，有時候可能有資源，有時候可能是有辦學理念，有時候是有管理，有時候是有生源，差別存在，大家努力想消除，但差別還是會永遠存在，只不過是差別大小而已。
您談到的資源，我覺得要看哪方面的資源了，其實從辦學經費上來講，我們的學校是比較獨特的，北京類似我們這樣的學校，還比如人大附中、北大附中，包括北師大附中，它們有個特點，我們人事的管理歸大學，業務的管理，就像考試、教學、招生等，歸屬地，也就是歸區裡和市裡的教育系統來管。但我們的行政撥款，運行費是歸教育部，通過大學專用的經費撥到我們中學。
其實我們的教育費用平均遠遠低於北京市屬學校和海淀區屬學校，我看到你原來給我的提綱上，好多人認爲我們的資源多，其實經濟資源我認爲不是特別重要的，現在各個學校辦學的基本條件都是不錯的，這不是最主要的，我覺得影響教育最主要的可能還是管理和理念，當然，我們有一些資源是獨特的，和清華大學只有一牆之隔，清華大學的好多資源就是我們學生的資源，比如它的圖書資源、它的實驗室，我們的學生，有獨特興趣的孩子就可以去那些地方，在科學家身邊和他們交流，向他們學習，瞭解一些科學的奧秘，這樣容易產生對科學的興趣，可能這是對我們有好處的，實事求是地講。
本站教育：能不能用一句話來概括一下，在經濟資源不是特別雄厚的情況下我們也可以創辦全國一流的重點中學。
王殿軍：我認爲決定一箇中學是不是特別出色，經濟是重要，但不是唯一重要，有的學校在邊遠的地方，照樣可以出人才，可以出教育理念，甚至我們可以想象一下，在當年很艱苦的歲月，在抗戰的特別年代，我們的大學、中學都有一批辦得非常好，而且出來很多優秀人才的學校，所以資源和條件是很重要，但它不是最重要的因素，我認爲是這樣。
本站教育：您提到了清華附中的歷史，我覺得之前在附中校慶的時候，楊振寧先生也親自過來做校慶發言，能不能在教學理念這塊給大家分享一下清華附中的特色？
王殿軍：從教學歷年來講，這個話題有點兒大，從教學理念上目前我們關鍵是給孩子提倡一種讓他全面發展、追求卓越的的理念。當然，我們現在的提法，中學階段就是爲未來傑出人才奠基的目標，中學階段總體來講是人才奠基的階段，奠基當然是各方面的，包括你的身體，身體不好什麼事兒也幹不了，包括你的心理，心理一定要大氣、陽光、健康、積極向上、樂觀，這需要在中學裡營造氛圍，一些活動，校風，一定要有利於孩子們產生正能量，積極向上，大氣陽光，這是一個方面。
另外一個方面就是知識的積累，我們要鼓勵他自學，知識是你未來攀登科學高峰、從事其它行業的工具、能力，這些都要通過學習來獲得。當然，剛纔我說了，身體、情感、素質、心理、文化都要有堅實的基礎，但更重要的是要有理想、有追求、有堅韌不拔的精神。我們在教育當中，不是天天喊口號，當然，我說的不全面，我們要通過一些精心設計的課程或者一些活動讓他不知不覺的鍛鍊和提升能力和素質，教育就是潤物細無聲，不知不覺的你在這個環境裡就慢慢成爲了我希望他成爲的人。
本站教育：王校長剛纔說的時候我腦子裡就回到了我的中學時代，感覺那纔是成長過程中最美好的一段時光，我們下面來談談清華附中的校風，我們知道它跟清華大學有淵源，我們知道在行勝於言之前又加了一個德先於智，這是很多大學需要迫切提高的，德育這塊，咱們爲什麼要提出這個點？
王殿軍：這個點的原因是這樣的，清華附中作爲清華大學的一部分，我們在文化理念和精神上有很多繼承性，所以我們的校訓基本上完全繼承了清華大學的自強不息，厚德載物，在校風上，清華大學現在正式的提法是行勝於言，因爲大學生總體來講已經是成人了，但中學是確立人生觀、價值觀、世界觀很重要的階段，在這個階段裡我們把他的德育放在比較重要的地位，我覺得有助於他們確立正確的人生觀、價值觀，這是中學這個階段非常重要的一方面，立德樹人應該是放在第一位的，這個年齡階段對於中學生樹立對於未來人生的規劃，人生目標和理想是非常重要的，這時候我們就要強調他的德應該比他的智更重要，說一個不太恰當的比喻，如果你本領大，但你的品德不好，這對於社會來說反而更加危險，強大的能力、技術掌握在一個品德高尚的人身上，就會做出對社會、對人類有貢獻的事，但如果你的品德不過關，我把這些本領教給你，我還覺得是對社會潛在的危害，所以在我們這樣的學校，更多是強調他的做人，他的正氣、大氣，這方面具備之後才注重他的能力、知識積累，中學階段是特殊的成長階段，所以在初中、高中時我們要更加強調德育。
本站教育：之前網絡上有個小段子，“感謝室友不殺之恩”，追溯事情的根源，其實就是在成長過程中德育方面做得不是太好。
王殿軍：德育呢，有時候我們容易把它理解成一些口號、提法，實際上我們應該把德育看成老師和學校營造出來的正氣的氛圍，尤其現在這個特殊的年代，大多數孩子基本都是獨生子女，他們最缺乏的就是與人溝通和團隊的協調能力，因爲人都是個體，人和人之間，他對任何的事物的觀點上都會有些差異，甚至有時候有點衝突，現在這種時候學校裡尤其注意班級活動的組織，宿舍活動的組織，在我們學校裡，他們經常進行宿舍之間的文明評比，我們一定要用一種團隊的作爲來作爲評價學生的好壞，儘可能避免對個體評價，當然，個體評價也很重要，但我們的運動會，合唱比賽等，我們就特別強調團隊，團隊活動，包括體育活動，班級籃球賽，班級足球賽等等，但這種活動表面上看是活動，實際上是鍛鍊了團隊的合作意識，大家共同交流（的意識），因爲人缺乏溝通缺乏交流就缺乏理解，缺乏理解就缺乏寬容，可能會造成衝突，所以這方面中學要做得更好一些，要重視。
本站教育：王校長，剛纔您提到通過一些比賽來提高德育，有沒有相關課程，如果有相關課程，我們的課程是從外引進的還是從哪裡來的？
王殿軍：因爲過去大家對德育容易停留在傳統活動和傳統理解上，總是覺得要給學生講一些做人的大道理，很多孩子都不愛聽的，所以我們一定要寓教育於活動之中，甚至是一些普通課程中，所以我們經常強調全方位德育，有時候學科老師也可以在講課過程中結合教育內容不顯山不露水的講德育的例子。
我是搞數學的，比如你講到一個數學的定理，結果，你可以講這個定理的獲得不是某一個人，而是若干人合在一起，告訴學生，這個結果是獨立一個人無法完成的，但他們幾個人合作就能夠完成，可能沒有強調德育在團隊合作中的重要性，但實際上你已經給他滲透了這種思想。
另外，好多好多結論爲什麼都是外國人發現的呢？中國人哪兒去了呢？好多大定理，我們也有，但爲什麼沒那麼多呢？就是說我們國家數學科學的發展相對全世界來講還是相對比較落後的位置，雖然這兩年發展得快，其實就在無形中給他進行了愛國主義教育，但你不說，你就是說，我們要有民族自豪感，要有民族尊嚴，我們要在各個領域裡有我們自己的成果，有我們自己的聲音，有我們自己對人類科學發展的貢獻，尤其他們這個年齡階段，你給他一激發，可能他就會有這樣的鬥志，所以我們希望德育滲透到學校教育的各個方面，不要特別強調，這個年齡階段的孩子不一定能接受……他知道你講得對，但你這種講法不一定適合他，所以我們要寓德育於教育的全部過程中。
我們還有一些專門針對的課程，不一定是講德育的，比如生涯規劃，各個學校都有，但這裡面我們可能會牽涉到軍訓，軍事、國防等各方面的內容，我們有一系列的課程，甚至我們有領導力課程，可能在中學開得不是太多，甚至專門有清華附中的學生領袖活動，就是要提升大家追究卓越的課程，讓大家團隊合作，面對一些社會熱點問題進行研討等，表面看來是搞活動，實際上就是教育他去關注社會問題，有自己的獨立思考，利用自己的認知水平給出自己的建議，其實也是一種教育。
本站教育：做好德育工作，我發現對老師的要求還是很高的。
王殿軍：非常高。
本站教育：咱們學校這邊是對老師有一個系統培訓嗎？還是招聘時就要求他有這樣的素質？
王殿軍：肯定有，新教師來了以後我們就會給他做一段時間的系統培訓，告訴他作爲教師來講你應該完成一些什麼樣的任務，不簡簡單單是把課本的知識給學生講明白讓他掌握，第一，你的行爲，言行舉止本身就是一種教育，所以過去叫言傳身教，這是一個。另外，你要掌握這個年齡階段學生身心發展的規律，要不然你和他打交道的時候，比如你剛從大學裡讀完研究生，你接觸的羣體肯定都是你這樣年齡，他們都是未成年人，你和他們怎麼打交道，怎麼說，怎麼照顧到他的心理髮展規律，這特別重要，我們對他進行一些案例（教育），請有經驗的老師和他們分享，另外我們還有好多師傅帶徒弟的，有經驗的老師帶着他，他很快就能瞭解這些學生，適應這些學生，所以更重要的工作，作爲老師來講容易顯露出來的可能是教學，但實際上我覺得你怎麼樣把你班的每個孩子培養得特別陽光，特別大氣，同學之間的友善、友誼，這種氛圍對於班主任和老師來講肩負着更重要的意義。
再直白一點的就是培養他們怎麼做人，做人不是孤立的人，因爲人的價值也好、情況也好，實際上取決於他和別人打交道過程中形成的模式，而不是你自己把自己塑造成什麼樣子，是大家把你塑造成什麼樣子，所以你和別人相處的關係，對別人的所作所爲形成了你的樣子。
本站教育：我覺得學生們一定都非常願意和您在一起。
王殿軍：特別願意。
本站教育：和藹可親。我剛纔想到一個問題，現在青春期的孩子可能會有情緒上的波動，現在在清華附中是不是有心理輔導室這樣的機構？
王殿軍：有，我們專門有特別專業的心理輔導醫生，當然，有些專業的東西還是要專業的人員來做，但總得來講，我們的老師肯定都讀過教育學和心理學，他們都應該對這個階段的孩子有一定了解，有一些普遍性、一般性的問題他們自己應該都能夠做到。
我記得去年我們專門有一個“青年教師基本功大賽”，主要參與者是一些青年老師，35歲以下，當時我印象中，教育教學當中有一些心理學的原理怎樣運用到教育教學當中，是這麼一個大賽，我們列了好多好多心理學的效應和原理，大家抽到這個效應裡原理之後來講這個效應和原理在你的日常管理和教學過程中怎麼應用，你應用沒有，在這方面讓你舉案例，談認識。我們的老師因爲平時訓練有素，都講得頭頭是道。
這說明我們在教育教學過程中對青年教師關注心理這點非常重要，關注以後，他稍微有點兒問題，你就可以正確引導，正確化解，孩子就能度過青春期的關鍵時期，這對人生成長來說是非常重要的。
本站教育：我發現學習真的是一種興趣，我聽着都特別津津有味，特別想知道在清華附中還有什麼其它的事情讓我感興趣。
王殿軍：你這樣問得太泛了，可能感興趣的有太多，我邀請你在我們那兒待一週吧，看看我們的校園生活，咱們不能說校園學習，上課學習只是他們的一部分，你看操場上他們是怎麼活動的，可以看各種社團是如何活動的，豐富多彩，非常熱鬧。
本站教育：我想重新再當一次學生，去清華附中領略一下當代中學生的風采。
王殿軍：歡迎你來體驗。
本站教育：謝謝王校長。剛纔我們提到了全面、綜合的學生，在此之外我想您肯定也非常關注特長髮展，有的孩子就是語文好的孩子，或者有的孩子就是數學好的孩子，你不能特別要求他全面發展，在您平時的教學工作中會關注這些孩子嗎？對他未來的發展我們應該如何適當提供多一些的發展出路呢？
王殿軍：這個問題正好是我做過深入思考的問題，其實我們的教育有兩個方面，一個方面，作爲學生來講，剛纔我說了，中學是傑出人才奠基，總得來講是奠基，基礎還是要打得堅實，同時要寬廣一些，因爲這個階段的學生有一些可能對自己的未來有明確的（目標），甚至在小學、初中就定好了，將來就要幹什麼，要當什麼什麼家，但這只是一小部分，大部分人可能只是有一個大概齊（的目標），沒那麼明確，所以在這個階段，我們打基礎的時候就要打得比較寬廣一些，這樣，他朝哪個方向發展，基礎都是夠用的，這是一個層面。
另一個層面，對那些已經顯現出特殊才能、潛力，或者對哪些方面已經有明確選擇的學生來講，我們同時要求他基本能夠達到全面發展，這個“基本”是什麼意思，起碼都是合格的，都達到了合格、優良的水平，但我不能要求他每一科都那麼突出，他單科可能非常突出，可能在某些方面有點偏才、怪才，我們今天的選拔模式，其實這樣的孩子未來的發展機會是比較少的，因爲我們是通過高考這種綜合考試的方式選人，某一個學科特別厲害，最多考滿分，另一科考得很低也沒用。
但我覺得這一兩年有所變化，尤其自主招生，我所熟悉的清華大學還推出了“拔尖計劃”，主要是面對綜合也還不錯，但不是那麼出色，一定要在年級排前多少名的，但他在某些方面有突出才能，他們也給這些孩子一個機會，只要你在清華的夏令營或冬令營裡能表現出來全面不錯，但某一方面特別有才能、有潛力，我也可以選拔你。
你剛纔問的問題我想得更多的是在中學我們如何對這樣的孩子提供發展空間，提供發展支持，在這一點上我們清華附中，我要自豪得說做得非常好，我想通過一個例子來說明我們是如何做的。
因爲我是搞數學的，我熟悉喜歡數學的學生，我們有一個孩子叫邵城陽，他對數學非常熱愛，當然，他綜合也不錯，但對數學尤其酷愛，但他又不太願意搞競賽，對於奧數他不喜歡，我們沒有因爲他有數學特長的潛力就逼着他去學奧數，拿金牌，沒有，你不參加，OK，沒關係，你可以不參加，但是他喜歡，他會來找我，我會給他指導你喜歡數學應該讀什麼書，甚至我花週末的時間給他講一些東西，因爲我在07年之前還是在大學數學系當教授，講大學數學應該還是比較擅長的吧，我給他講過，所以我指導他自學，同時也給他講講課，指導他做一些研究課題，甚至到後來因爲我的經歷和研究方向和他所追求的不完全一致，甚至我從北大、清華找教授指導他學習。
最後他也寫論文，他的論文提交了“中學生數學獎”組委會，最後獲得了全國唯一的金獎，也被清華大學破格錄取。他是一個偏才，也是一個怪才，但我們爲他提供了發展的空間和舞臺，清華大學也給他接過去了，讓他進入了學堂計劃，由邱成棟先生主持的班來培養他，在清華附中類似的學生，我們一定會給他發展的支撐和支持，一定不會耽誤每一個具有天賦、特殊才能的孩子的發展，這就是我們追求的，普及，面向全體這個要做好，同時我們一定要尊重學生的個性，給有個性、有特長的孩子提供最大的發展支持，這樣你就能感受到我們的教育是普及與提高相結合的教育。
本站教育：真幸運他遇到了您。
王殿軍：關鍵是我們的體制，當然大學給了我們很多支持。
本站教育：除了剛纔談到的這些，我想還有一個不可避免的趨勢，現在家庭越來越富裕，出國留學的小孩越來越多，尤其我也知道咱們在幾年前成立了國際部，這塊是由王校長一手開設的，當時的主要目的是招收什麼樣的學生呢？
王殿軍：大家可能對中學辦國際部的概念不陌生，好多人都說，我的孩子想到你們國際部讀書，我說我先給您說兩個詞，第一，我們的國際部原則上只招收外籍學生，第二，我這是全英文授課，人家一聽，你的國際部怎麼和別的學校不一樣？我說不一樣，我舉辦國際部最初的動因實際上是來自大學，因爲清華大學一直以來就是要辦世界一流大學，所以它的師資是面向全球招聘，清華大學招聘一般都是全家來，工作幾年，現在教職工的孩子，我們清華附中就是，孩子不會說漢語，可能大部分還是來自美國，從小就受到美國教育，突然之間把他放在清華附中的班裡，根本不可能，不現實的，所以大學說你能不能辦一個國際部，將來他就是國際化的教育，以英語作爲主要的教學語言，大學引進人才，就不會擔憂人家孩子上學有問題，這樣我們就辦起來了。
大學有這樣的要求，一方面是響應大學發展的要求，另一方面，中學自身也一直有這樣的願望，因爲在中學教育或基礎教育方面，尤其是培養傑出人才，拔尖人才，創新人才方面，我覺得中國不是特別給力，所以我一直想我們能不能看看國外的教育是什麼樣的，尤其美國的教育，在全世界還是有很多比較認可的地方，它到底是什麼樣的教育，它的課堂是什麼樣，它的老師是怎麼組織教學的，它的學生是什麼樣的狀態，我們當然也可以出國，但你出國幾天，走馬觀花，你能瞭解多深？我把一個類似的班放在校園裡，我可以24小時看着它，當然這是開玩笑，還是要睡覺的，可以隨時深入它的課堂，深入它的學生活動現場，隨時和它的老師進行交流，所以我們搬到這兒來，就是想要借鑑國外教育先進的東西，教育規律應該是無國界的，培養人才的規律是無國界的，它應該是一個普遍的規律，我們怎樣學習，怎樣借鑑，但我並不是完全原封不動的搞美式教育或英式教育，我就是希望能夠融合，我們中國的基礎教育有這樣的特點，我們很自豪，我們也有先進的教育理念，因材施教，有教無類，我們的祖先在教育方面，孔子在全世界都被尊爲教育的大師，大聖人，這方面是我們引以爲自豪的，但在教育方面我們也要有開放的思想，有國際化的視野，好的東西我們要堅持，人家好的我們要學習，學習不是照搬，而是理解人家背後的思想，爲我所用。
所以在國際部裡，我在努力創造一箇中西融合的教育，吸收各自教育的優點創造一個新的教育模式，但因爲剛剛開始，不敢說多成功，但我們一直在努力，將來四年下來，大家應該還是比較認可的，我辦國際教育的目的基本算這兩條，一個是有機會深入瞭解發達國家教育的經驗，吸收它的經驗，另外就是爲清華大學建成世界一流大學服務。
本站教育：這和我們通常認爲的高中的國際部還真不一樣。
王殿軍：不一樣，他們一般都招中國學生，培養完了以後送出國，這是他們的國際部，我有一個通俗的比喻，不太恰當，他們做的有點像出口，我們有點像進口，當然教育嘛，他們是輸出，我們這是輸入，兩個不同方向。
本站教育：王校長有沒有關注從我們這兒畢業的高三學生直接升入國外大學的情況？
王殿軍：這當然很關注了，因爲現在也是一個大趨勢，在我們這兒沒有專門舉辦支持他出國的班，有一些學校專門有出國班，從我這樣一個公辦學校來講，我自己一致認爲我還是應該立足按照中國的教育方針，高中的職責把我們的學生培養好，主流的方向還是希望他能夠在中國讀完大學，因爲我們是公辦高中，有自己的教育使命和職責，當然，學生選擇出國，那是他的自由，他有權利選擇去哪裡讀，高中已經都不是義務教育了，大學更不是，所以有一定的選擇性，這也符合國際慣例，但從我這兒來講，中學有組織的支持學生出國，或者不去組織學生出國，全國的各個學校都有，有的學校選擇了用教育資源、力量培養一批孩子把他送到國外，我沒選擇這樣的做法，至少目前沒有。
本站教育：接着這個話題我想聊一下，現在有一種家長的現象，尤其是處於中產階級的家長，他們會更多覺得把孩子送出去對他未來的發展會更好，尤其一些海歸家長，讓孩子從小就接觸國外教育，最後出國接受大學教育，您覺得他們是不是對我們國內的教育不太有自信？
王殿軍：這個問題比較複雜，不是特別好回答，但我願意跟你交流交流，可以探討一下，因爲各國的教育，我認爲都有它自己的特色，不能簡單地以好壞區分，當然，有些孩子可能在這個體系下發展得比較好，比較適應，有些孩子不適應，每個國家都有這樣的情況，你選擇去那個國家，你看那個國家的孩子也有一些在它那個體系裡發展好還發展不好的，發展不好就選擇到中國來嗎？不一定，有些時候要去找體系，找教育系統體系和學校的問題，有些時候可能要找找自己的問題，對於有些孩子來講，如果自己的方式方法、思維素質不改變，放哪兒也不行，所以對這件事情我們要冷靜對待，我們畢竟是中華人民共和國的公民，我們的孩子還是要立足於儘可能適應我們的教育體系上，因爲教育不僅僅是上大學的問題，是塑造人格的問題，是全面培養人的過程，要完成他的人生觀、價值觀、世界觀的形成，這個階段錯過以後我會覺得，將來他出來以後他到底算哪國人？因爲他的國籍可能是中國的，但他的價值觀、世界觀可能不一定有歸屬感了，所以我自己認爲，在選擇這件事情的時候我們要想清楚、想慎重一些，一定不要盲目跟風，覺得誰去了我們也要去，我覺得就要冷靜對待，因人而異，因事而異，有些家庭一直在國外發展，孩子對那個環境很適應，人家要那麼選擇，你有你的特點，在這件事情上我不是特別鼓勵，我也不是特別反對，我覺得應該順其自然，但我提醒大家不要跟風，每個人都去獨立思考一下，作出自己的判斷，不要去盲目的模仿別人，甚至不一定要聽我的，一定要自己動腦思考。
本站教育：我想起韓愈古時候說傳道授業解惑，一個好老師應該是什麼樣的，通過您剛纔的講述，我慢慢的有了一個形象。下面我們來了解一下清華附中課堂之外的體育運動，因爲清華附中孩子們的課外活動非常多，上次我在清華附中看到了很多長得特別高，一看就是打籃球的孩子，我特別有同感，因爲我之前打了三年籃球，打前鋒的位置，您跟孩子們玩的時候打哪兒？
王殿軍：我也打前鋒。
本站教育：看不出來。
王殿軍：因爲我跑得快，投得準。
本站教育：在咱們的課堂，體育運動能夠一直堅持開到高考前夕，家長最開始也會同意您的建議嗎？
王殿軍：這個我們在家長會的時候要不斷重申，因爲這不僅僅是清華附中，它是清華的傳統，特別特別重視體育，重視體育不見得是重視體育成績，而是要在孩子的腦子裡形成一個概念，體育和運動是我一生很重要的方面，要形成一個習慣，良好的體育運動習慣。
本站教育：爲祖國健康工作50年。
王殿軍：對，爲祖國健康工作50年，這是清華一直提倡的口號吧，您剛纔提到了籃球，這個說來話長，有些人聽說過，有些人沒聽說過，我們和清華大學聯合成立了一個“馬約翰體育特長班”，馬約翰實際上是清華大學原來體育教研部的主任，當然他現在已經去世好多年了，我認爲他是一個體育教育家，他對清華的體育精神，整個體育教育體系的形成貢獻很大，有一度還擔任了我們清華附中的校領導，他特別提倡體育在教育中應該有更重要的作用，我們對它的認識往往停留在，體育就是鍛鍊健康，其實體育的教育功能遠遠大於身體，在體育活動中，人學會了有規則的競爭，有秩序的競爭，以至於團隊中怎樣合作，擔任不同的角色，比如我們剛纔聊到打籃球，有擔任中鋒，有擔任前鋒，有擔任後衛的，爲什麼要這樣？說明我們每個人在某方面有不同的崗位職責和特長，這個崗位你擅長，但這些崗位既有分工又有合作，有時候可能中鋒還得拉出來，有時候他抓到球，有夾擊，他還要分球，大家只有配合才能夠創造條件，不要光看到得分的人，沒有助攻也不可能得分，沒有說後場搶了球一直一條龍，這種人有，快攻也可能，但極少，必須配合。
所以體育對我們來說，尤其在比賽失利的情況下怎樣逆轉，怎樣不服輸，這種精神，我們仔細去挖掘，體育運動對整個人格的塑造，甚至德育方面，其實很重要，我們有些學校總覺得沒事兒，高三了，課緊張得要死，體育就擱一擱吧，他對體育，對教育的支持認識不夠，我們的高三每天課間在學校跑幾圈，一直要堅持到高考前夕，剛纔同學們說過這個事兒，有印象，其實我們是更多看到體育的重要性，馬約翰主要是探索一種體教結合，培養高水平的人才，做這樣的嘗試。
因爲我們國家體育人才的培養過去考的是另外一個體系，專業體育人才，它和我們常規的教育體系是脫離的，搞個業餘體校這套系統，但我們要看到世界上一些體育強國，他們在培養體育人才的時候實際上不是這個模式，它把體育人才的培養和常規的教育融合在一起，這樣的話，搞體育有天賦的孩子他的文化課基礎和其它綜合素質的發展不會被耽誤，他和別的孩子接受了同樣的其它方面的教育，而且是在這樣的氛圍裡成長的，但同時我們也不耽誤他體育特長的培養，培養出來之後他文化底蘊雄厚，個人修養全面，品德素質高尚，同時體育水平又特別高，我們希望有這樣的人才。
就拿NBA來講，他的運動員應該說絕大多數都是大學畢業生，再看看我們的體育運動員，從小可能是另外一個體系，往往可能就是拿到冠軍以後再去哪兒讀一個文憑，但培養綜合素質，受教育是有一個規律的，錯過了他小時候的階段，有些綜合素質就很難了，所以教育要尊重規律，所以我特別特別希望能夠在中學教育體系裡能夠做的，教育和體育能夠融合到一起的項目能夠和中學結合起來做，叫做教體結合或者體教結合，培養高水平的人才，未來能夠成爲我國培養競技性體育人才的重要渠道，我們也一直在做這樣的探索，剛纔您談到了籃球，我們的籃球在全國中學裡應該是有影響的，你看到的很高的男子籃球隊，他們在過去七年中蟬聯了全國的總冠軍，我爲他們感到自豪。
本站教育：您是他們的陪練。
王殿軍：我倒達不到，我是他們的觀衆，給他們加油的，但我覺得你今天說的這個是值得我們探討的培養體育人才的一種模式，更多是看這個，而不是說這個成績對我多麼重要，我一直沒怎麼宣傳，今天你提到了我就隨便說一說，好多人都不知道，清華附中籃球厲害，你說它厲害不厲害，七年的全國總冠軍，現在我們打職業賽有好多，除了籃球之外，田徑方面也有好多好手，像前不久跳高取得很好成績的楊宇（音），他就是我們附中的畢業生，非常強，另外射擊方面我們也很強，更重要的是我們探索一種依賴常規教育體系裡培養體育人才的模式，這種探索和改革。
本站教育：我覺得這個問題特別好，因爲我還沒聽夠，結合我自己之前籃球、跑步和跨欄經驗，真的是受益良多，不光身體好、精神好，而且有一種對任何事情不放棄、不服輸（的精神）。
王殿軍：對個，這就是一種體育精神，和體育成績沒什麼關係。
本站教育：如果我沒有當過運動員，我想這些精神我真的不一定會具備。
王殿軍：您說得非常對，你就是一個例子。
本站教育：所以接下來還是要把健身這個事情抓起來，工作忙了以後真的很少顧及到這塊，關於清華附中有很多話題我們回頭再找個機會繼續聊，我想接下來更多要關注王校長您個人，自從到了清華附中以後，在工作方面有了一些調整，到現在爲止應該有六年多了，應該也很習慣了，您在清華附中一天的工作節奏給我們描述一下吧。
王殿軍：我常規的工作節奏，可能一般都是七點左右到學校，儘快的吃早餐，早讀不是真正的課，來得早的孩子自由讀一些書，一般是在7：40到8：00，孩子提前20分鐘到校，一般沒有什麼特別的事兒的話，喜歡早讀在教室裡轉轉，好多孩子基本都認識我，我到教室裡，尤其初中的孩子，一看我來了，讀的聲音特別大，特別起勁，我特別喜歡離孩子特別近，在他們跟前，聽他們在郎朗讀書聲中走過教學樓的每一個房間，這是我做的事，然後我就開始辦公。
中午一般我也不休息，就在學校食堂吃飯，看看當天拿到的報紙、雜誌，稍微換一下節奏，下午繼續投入到工作當中，如果沒有什麼特別的應酬，我也喜歡晚自習在教室裡轉轉，看看晚自習當下大家奮筆疾書的身影，總得來講我特別喜歡聽到孩子們的讀書聲，看到孩子們讀書的樣子，讓老師和學生也感到校長就在我身邊。
當然，我更願意參加他們的一些活動，有時候看到他們在底下打羽毛球，我也會跟他們打兩下，我羽毛球也打得不錯，看他們籃球比賽，中午吃完飯我也會跟他們打一打，但就我這個個子，我會選擇和初中生打（笑），高中生太高大，但他們通常有什麼活動我都願意停下來看一看，一天都過得很快樂，很充實，很幸福，晚上看完晚自習一般都九點多十點了。
本站教育：一天十多個小時都在學校。
王殿軍：當然我在學校也有好多會，有時候也經常出去開會，如果沒有別的事兒我就會這麼安排，有時候有別的事兒也不能按照自己理想的模式過，這是常規的。
本站教育：王校長您見到孩子總是微笑着，您這麼喜歡小孩子，是因爲當時經歷的影響，還是有些人影響了您？
王殿軍：這個我也不知道，我自己也說不清，反正就是喜歡。
本站教育：我特別喜歡教育行業，喜歡小孩子，是因爲我小時候受過一個老師的提點，當時我還特別小，上小學，他會更多的關注你，最後我就對這個行業特別有興趣。
王殿軍：這個也說不上來，一個是我本科是學師範的，你要這麼說，我肯定也能找到好多原因，只不過我沒有認真考慮，我就是特別發自內心的喜歡，但要說爲什麼喜歡，我在想，在我一生當中，從小到大肯定是受了好多人的影響，包括我的中學老師、小學老師，因爲我是來自非常邊遠的一個小山村。
本站教育：陝西。
王殿軍：延安，非常小的一個山村裡頭，父母都是農民，特別純樸，不論誰家的孩子，對小孩的那種關愛，可能你家大人有事兒到地裡去了，你就上別人家吃點兒飯，或者出門去了，你就在別人家住着，那種純樸的民風，大人對孩子的呵護，大家就覺得這種特別好，這種肯定是經歷吧，小時候的經歷，包括學校的經歷，對你的影響肯定是很大的，你天生的就覺得……自己小時候被人那麼關懷、關愛，長大了以後你自然會關懷別人，我是大人，我應該以同樣的方式對待別的孩子，但更重要的是，對於人對教育的看法、對教育的功能、作用合理解，可能更讓我發自內心的覺得只有在教育裡，只有你對孩子、對老師充滿了無限的愛，纔能有這種持續不斷的動力和激情去把它做得更好，你才能認識到你這種工作的價值。
本站教育：反過來說他們也會感受到你的愛。
王殿軍：你要真去清華附中實地待一個月，體驗一次，你會感覺到我們的學生有多麼喜歡我。
本站教育：教育是一個值得永遠做下去的事情，您有沒有想過自己如果有一天真的退休了會怎樣繼續自己的教育事業？
王殿軍：我想無論我退休不退休我都會繼續熱愛教育這份職業，我可能會把我的教育心得總結總結，也可能在有些場合和同行交流交流，我覺得特別特別自豪，能夠有機會做一個自己喜歡的職業，做一些事情，如果我們的學校教育培養了一批優秀的人才，甚至影響了一些學生一生的發展，我感覺非常自豪，我覺得我終極的目標就是看到清華附中一批一批特別充滿愛心，充滿創造力，陽光大氣的孩子一批批的從清華附中畢業，走上大學，從大學走上社會，爲國家在不同的方面去作出自己的貢獻，這是我最願意看到的。
本站教育：桃李滿天下。
王殿軍：也可以這麼講吧。
本站教育：最後請您跟我們分享一下清華附中在未來的發展藍圖，您之前有提到過全國一流，世界名校，您覺得距離世界名校還有多大的距離，另外您認爲世界名校發展起來是什麼樣的？
王殿軍：這個提法，因爲我們一直就這麼講，大家總得有一個提法，其實沒有一個評價機構或指標體系說誰就是全國名校，誰就是世界名校，全國一流等等，這個說法是因爲大家都這麼講，但從我們心目當中，總得來講，我希望我們的孩子未來一定是追求卓越，同時我們學校也要追求卓越，尤其在理念上、做法上要有一些改革和探索，甚至在某些方面願意做一些嘗試性的、突破性的工作，或者是創新，或者是引領，這是我們追求的目標，當然，真正能不能引領，還得用時間去檢驗。
關於世界名校的說法，也許我們永遠達不到，但永遠是我們追求的目標，爲什麼呢？剛纔我說了，教育是有國界的，但教育規律是無國界的，我們在教育規律上應該放眼世界，看每個地方對人才培養有什麼新的東西，我們應該積極去學習、去體驗，去借鑑，這是我講的。
關於是關於教育這件事情，我們一定要放下自己的心態，一定要面向全世界，看到不同的區域，不同的國家在基礎教育和高等教育、學前教育方面人家都是怎麼做的，整個體系是怎麼設計的，你什麼時候再教育方面有一套自己的完整理念，能夠被國際認可，什麼時候你的教育模式有自己的獨到之處，能夠被國際關注，什麼時候有一套課程體系，這套體系能夠得到國外專家的認可和全世界的推崇，那我覺得你這就是比較有影響力的學校，學生在世界各地的著名大學裡都發展得很好，一個著名教授、著名科學家，一看中學是某某中學畢業的，時間長了以後人家當然會說某某中學能培養出非常好的學生，一定是有良好的校風、先進的理念，所以你的學生要有世界影響，你的教育理念要有寬闊的世界視野，這時候你才能提國際知名學校，所以首先我們要了解國際的情況，另外我們要積極參與到國際教育的討論上，我們去年做過一件事兒我覺得對擴大我們的國際影響有好處，倡導美國大學和中國知名中學之間的聯盟會議，有四十多家美國大學的代表和將近50家中國中學的校長一塊兒來開了一個論壇，持續了將近三天時間，其實就是了解一下美國大學是如何選學生的，瞭解中學的高中是如何推薦學生去美國大學，你會發現中國的中學在推薦學生上大學這件事情上比美國的中學做得差得遠，我們更多去美國讀大學的學生依賴的是中介機構，給他們去準備升學的材料，有些中學會幫忙給學生準備，有些不準備，中介機構絕大多數來講還是遵紀守法的，但也有一些在材料上有點過度的美化，我不願意用弄虛作假這個詞，但可能我們對這個孩子的材料、描述有一點高於這個學生的實際情況，這已經被國外的大學注意到了，他們感覺不是特別好，因爲在推薦學生這件事情上，他們覺得教育應該非常誠信、誠實，所以他們希望我們中國的高中承擔起推薦學生的職責，直接推薦，不要通過中介，除非中介特別按規則辦事兒。
對這個事情，我就組織牽頭搞了這麼一個聯盟，當然我不是爲了擴大我自己的影響力，但卻是有一點，在申請出國的事情上，中國的局面有點兒混亂，國外已經注意到了，而且實際上有點兒影響我們的形象，所以我覺得應該站出來組織一下，他們特別歡迎，他們說我們有聯盟，大家共同遵守規則，你們也應該有聯盟，所以我就搞了這個聯盟，類似這樣的事兒，包括我們國際部的成立，好多美國老師來上課，他會知道你的清華附中有一個國際部，有這樣一個聯盟，你是發起人等等，我們一定要在教育規範、規則上還是要有遵守國際規則的東西，你不要獨搞一套，所以在努力成爲世界名校這件事情上其實我們也不是很功利，我們希望中國的學校都應該開放，都應該有國際視野，都應該通曉國際規則，中國也是變成了國際教育很重要的方面，想讓人家理解我們，我們首先得理解人家。
本站教育：很受益，從大的環境來看中國教育和世界教育的關係。
王殿軍：中國教育應該變成世界教育的一部分，讓大家都懂得你在想什麼，在做什麼，你怎麼做。
本站教育：感覺時間過得太快了，我們還有很多話題還要再聊，這可能也爲下一次訪談埋下了伏筆，今天我們談到了清華附中的教學理念、人才培養、體育運動、高考成績等等很多話題，這邊我們回頭也會在本站教育頻道上對本次的訪談做一個全面展示，期待着王校長有新的機會作客本站教育，或者是我們親自探訪清華附中的真實情況，好的，我在此提醒一下廣大網友，希望您能夠回頭繼續關注本站教育關於本次訪談的全面展示，謝謝王校長。
王殿軍：謝謝。