雅思教父劉洪波：教師是核心競爭力
近日，本站教育頻道對北京雅思校長劉洪波進行了專訪。有着“雅思教父”之稱的劉洪波對中國目前英語培訓市場的現狀進行了評述，指出了目前英語培訓中的不足。他就北京雅思與香港現代教育集團的合作進行了闡述，希望能通過與國際一流的英語培訓機構合作，引進先進的英語教學模式，促進整個中國英語培訓水平的提高與進步。同時，他還表示，北京雅思的最終目的是打造明星教師經紀公司。最後，他爲廣大的英語學子提出了英語學習意見：英語學習，一定要“聽說並進、讀寫互通”，找到最合適自己的方法。
雅思教父劉洪波
以下是訪談實錄：
打造中國英語教學新模式
本站教育：各位本站的網友大家好，今天來到本站教育直播間的是北京雅思學校的校長劉洪波，劉洪波老師你好。
劉洪波：你好，各位網友大家好。
本站教育：我們瞭解到前一段時間北京雅思和香港現代教育集團達成了合作，請劉校長詳細介紹一下北京雅思的這個新變化。
劉洪波：OK，非常高興來到本站教育，在這個平臺上跟大家聊聊天。前不久我們和香港教育集團達成了合作。北京雅思在1997年成立，是中國最早成立的英語機構之一，有着十多年的發展。目前，在全國很多一線城市都設立了直屬機構和加盟學校，我是在2007年時投資進入北京雅思，出任它的董事長。
在2008年我被邀請到香港現代教育考察，考察結果讓我非常震撼，也正是這次考察纔有了我們後來的合作，我相信這不僅對北京雅思來說是好事，對於北京整體英語培訓界的提升也是有好處的。香港現代教育是現在最大的英語培訓集團，它的市場管理和培訓體制都領先大陸三到五年，舉個具體的例子，他們採用的是刷卡上課制度，而不是現在培訓界紙製的證，它可以記錄學生聽課的情況，同時可以跟蹤學生將來成績的信息，每次模擬考試的成績都在這張卡片裡。
他們的設備非常先進，教室裡有兩個大的屏幕，一個是PPT的展示，一個是digital visualizer（數字展示平臺），實時投影打出視頻，老師不用背對學生寫板書，永遠都是面對學生的。最讓我震撼的一點是他們的老師都是開着法拉利、保時捷和悍馬上課的，爲什麼能做到這一點？他們給我介紹，現代教育中的八位老師的年薪課酬在1000萬港幣左右，差不多900多萬人民幣了。在香港的培訓機構，學生就是衝着老師報名的，實名制授課、報名制度，爲什麼老師可以拿這麼高的薪酬，是因爲他很出名，學生都來報他的班這就導致了有些老師的年薪達到一千萬。
本站教育：北京雅思和現代教育合作以後，是不是會把這種模式也引進過來？
劉洪波：那是一定的，我覺得這是合作的一個最大好處，會無意識地提升老師對學生的責任感，光靠道德標準是不行的。這麼多年我在很多培訓機構培訓老師的時候都這樣說，老師不是培訓出來的，而是自己有動力來做這件事，現在最大的動力可能就是經濟動力，我相信如果按照這種制度，老師晚上不會休息，一定會挨個給同學打電話，給同學改作文，對學生會更加負責任，最後的結果就是學生的成績和培訓效果。
他們給我介紹了這些，我也和那幾位老師溝通了，覺得受到了非常大的震撼。我把香港現代教育引進過來和北京雅思合作，相信我們培訓模式的改變會帶動整個培訓界變革。我希望培訓是以老師爲主導，因爲教育行業的產品就是老師推動的，是老師的思想，而不是這個學校的名字，老師是培訓質量提升的關鍵，我們看到的先進模式就是這樣。
本站教育：除了現在這個，現代教育還會給北京雅思帶來哪些優勢？
劉洪波：從直觀上可以看到他們教室的裝修、設計非常人性化，而且非常時尚，很有意思。
本站教育：比較有意思？
劉洪波：對，沒錯。從細節來說很有意思，他們的講臺是現代教育老總、全球傑出華人Ken Sir設計的，一面是用軟皮包起來的，爲什麼呢？因爲學生趴在那兒問問題時可以趴得很舒服，如果是木質的，學生感到不舒服，可能向老師問的問題就不會那麼多。這是我非常欣賞的，他們完全是按照服務行業的理念來做事情。服務行業就是做服務的，學生是上帝，我們要爲他們考慮更多，因而細節才能做到完美，我很喜歡他們這樣做服務。
我的感覺就是，在中國將來培訓界競爭日趨激烈的情況下，除了老師水平提高，各方面也都要升級，才能真正滿足把學生當作客戶的理念，我們要提供最優質的服務，硬件、管理、筆記、理念等各方面都要爲學生着想，這樣才能生存下來，脫穎而出。我們看到的是幾年後中國大陸培訓機構的模式。所以我覺得，引進現代教育到中國大陸，受益的絕對不僅僅是北京雅思，我相信這個行業也會受益。
本站教育：北京雅思的做法是比較超前的，就目前這段時間來說，您覺得這兩種理念有沒有衝突？比如香港現代教育注重的是服務，把教育當成服務業來做，但我們這邊，從作 老師的角度來講，作老師就是授道解惑的，現在我們這 邊的 老師對於香港現代教育的理念有沒有產生什麼衝突和矛盾？問題是怎麼解決的？
劉洪波：最重要的是老師的水平。我認爲一個學校能不能跑得快，最重要的就是它的核心動力。我們是做雅思的，我們對於雅思的研究一定要做到非常深入，教材甚至也要領先官方教材很多年。還有就是老師對學科的瞭解，這是最重要的，香港在迴歸大陸之前是英國的殖民地，他們英語的培訓和起步其實比大陸要領先很多年，他們一直在研究華人學英語的問題，比大陸早很多年，所以他們很瞭解華人學英語語法的問題、詞彙的問題、聽力的問題……他們積累了很多方法，確實有值得我們借鑑的地方。
啓蒙老師很重要
本站教育：香港的學生和內地學生在英語學習上有些什麼特點和不同之處？
劉洪波：首先香港學生的英語環境比較好，香港政府對他們的支持也是很大的。他們大力推廣雅思考試，因爲雅思強調的是交流，和中國四六級等考試是不一樣的，四六級強調的就是知識。所以我覺得香港學生對於英語的應用能力比中國大陸的學生要強一點。
說到國內英語的教育，我的感觸非常深，有兩個特點，我在國外曾經辦過一個英語培訓班，還辦過一個漢語培訓班，在國內這兩年每到暑假我都會到貴州清鎮等地培訓當地的英語老師，高中、初中、小學，這兩年加起來培訓的英語老師大概有一千人了，我非常喜歡做這件事，到現在我對中國英語教育有了非常大的感悟，我覺得同學們的英語學不好，以至於要上培訓班，最大的問題是啓蒙英語教育老師的問題。
我在對老師培訓時做了一個示範課，這個課程是中學英語教材，內容很簡單，講的是天氣，普通老師可能把表達法講完就行了，但優秀的老師可能會再補充一些簡單的、和課程相關的常見英語表達。比如我講完 後對 老師說，優秀的老師一定要向學生解釋，爲什麼英語中“下貓下狗要說是下大雨呢？”有兩種學術解釋：一種是因爲北歐神話中有兩個神，一個貓神管風一個狗神管雨，兩個神同時出動就是下貓下狗下傾盆大雨。另一種解釋是英國有一段時間連續不斷地下大雨，地上街道都變成了小河溝，很多流動的小貓小狗就漂在河上，人們打開門一看就說“哇！下貓下狗下傾盆大雨”。當時我上中學 時 老師也給我講了這個短語，我覺得很有意思，問老師爲什麼這樣呢？老師說“固定搭配”。我對所有老師說，千萬別說“固定搭配”四個字，學生會有什麼感覺？學英語再也沒有興趣了，不就是固定搭配嗎？我再也不問問題了。如果老師不傳道授業解惑，自己都不知道，只是在那兒講固定搭配，學生肯定沒有興趣。
所以我覺得中國英語教育最大的問題在於啓蒙英語階段。剛開始什麼都不知道的話我就會模仿這個老師的發音，如果這個老師的發音很標準，我的英語發音就會很好。 這也是北京雅思灌輸的一個理念，一定要提升老師的教學能力。我們近期有上市的計劃，我最大的理想就是有更強的專業管理人才來管理集團的運作，最大的想法就是到全國各地培訓中學英語老師，這件事意義很大。我第一次在給老師培訓時，有人在上課時走神，我說我爲什麼願意過來？因爲每位老師後面代表了好幾百名學生，一千名家長對孩子殷切的希望，很多鄉村的孩子是早上四五點鐘起牀，翻過大山來學校上課，如果老師不是準備得很充分，每一分鐘都講得很精彩，就對不起學生，所以我覺得培訓啓 蒙英語 老師很重要。
中國英語培訓存在誤區
本站教育：您剛剛說中國考生的英語平均分數是全球倒數第三，說明這個行業的整體水平還是有待提高的，除了教師是最核心的動因之外，其他方面還有什麼？我們怎麼做才能提高學生的成績？
劉洪波：第一個是老師的問題，在於老師對於這門學科的研究。其實現在全國英語行業的老師很多，很多我聽到的名師包裝是不誠信、不真實的，這個老師的名氣和他的授課水平存在一定的差距，這是我在聽了他們講課後的感覺。還有一點，要提高學生的能力，主要在於教學體系和課程設置。因爲學習，學是一方面，自己還要“練習”，現在社會上的培訓機構很多時候都把課程壓縮得時間很短，上下午晚上連着上課，學生回去消化的時間非常少。我們在9月份會推出一種嶄新的課程體系，留給學生一段消化時間，告訴學生如何在聽完課後把這節課聽到的內容最大化，完全沉澱下來再聽下一節課。
現在有很多培訓機構、培訓班，很多學生暑假到北京來，覺得一個月半個月就能使英語水平大幅度提升，其實不是。一方面要老師給你好方法，一方面你要自己大量練習，才能把英語學好。現在整個英語考試發展的過程越來越強調語言的運用能力而不是技巧，現在很多考試的技巧性越來越少。雅思考試，包括現在的新托福考試，都很強調你的真實能力和水平。比如老托福考試技巧性特別強，導致大家雖然英語不好但都能做對，都能考高分。當時中國有本非常出名的託福聽力教材，叫做《託福聽力的弦外之音》，英文名字叫“聾子也能做對託福聽力題”。確實是，因爲男女生對話場景特別多，都是校園場景，美國人標榜自己沒有各種歧視，害怕別人說它歧視女生，所以男女生對話總是提到最高地位。當時的場景都是男同學髒亂差，女同學真善美，借筆記肯定是男同學找女同學借，女同學作爲真善美化身肯定會借。甚至老師說，同學們，上了考場拿到託福卷子先填答案，放磁帶，那是檢查過程。託福沒有口語考試，你的語法好、聽力能蒙，有技巧，那就能考出好成績。
爲什麼託福要改革？爲什麼要加口語測試？爲什麼聽力要改變？就是因爲原來的考試沒法兒證明你對於英語的運用能力。語言是拿來用的。隨着考試的改革，對於中國英語培訓界其實是很好的提升，考試改革了，我們去研究它時就發現學生必須要提高自己英語聽說讀寫的各項技能，這樣才能提高分數。所以現在英語培訓比較務實，比較強調應用了，我覺得這是非常好的，這是一次大的提升。
接下來我相信另外一次大的提升就是在中國英語培訓界裡一定會變成以名師爲主導的培訓機構，現在我看到大陸很多英語機構，老師只是打工的角色，很少有老師的年薪能達到1000萬。在香港現代教育裡，從每年收入來說，老師拿的是最多的。因爲學生來報名不是衝着老闆來的，老闆並不上課，他們是衝着老師報名的，這是我最大的感覺。我希望能夠包裝推廣真正的名師、提升老師的素質，讓老師成爲時尚明星人物。我希望我們學校將來成爲 明星 老師經紀公司，學生都衝老師來，讓老師在裡面達到最大的收益。這是香港的辦學模式，他們做了23年，已經證明成功了。我相信把這種模式引到大陸，在大陸也會非常成功，而且我相信在兩年之內，大陸一定會出現英語老師年薪達到1000萬的情況。
學習英語要 “ 聽說並進、讀寫互通 ”
本站教育：我們知道在廣大考生的心目中您被尊稱爲“雅思教父”， 劉 老師，現在中國學生的英語成績有點差，您覺得內地學生在雅思方面最差的是哪些環節，怎麼提升？
劉洪波：中國人講境界，西方人非常講數字，他們經常用各種統計數字來說話。在劍橋雅思公佈的各種數字裡，中國學生最弱的就是寫作，倒數第二是口語。寫作和口語這兩項都屬於信息輸出類考試，因爲你要說、要寫，而閱讀稍微強一點，因爲是輸入信息，中國學生最強的肯定是輸入信息，自己在那兒學，平時練得比較少的肯定是輸出。所以我推薦學生在學習時一定要知道八個字：聽說並進、讀寫互通。這八個字說起來很簡單，但同學們在學習的時候可能沒有意識到。在上聽力課的時候其實也是在上口語課，因爲聽到了才能說出來。沒有聽別人表達，自己創造出的表達法就是我們說的“中式英語”。聽到的時候首先要理解是第一步，第二步就要想我什麼時候能說出這句話，模擬一個場景這句話要這麼說，然後不斷地模仿、跟讀，把聽到的這句話形成自己的口語表達，這才叫做聽說並進，這樣上聽力課效率就會很高。閱讀也是一樣的，讀到這句話不是理解、看懂就行，如果想表達另一種思想，可不可以用這句話的句型、單詞？如果有這種學習和理論指導的感覺，學習效率就會提高。
這個理論聽起來很泛泛，就像我說的“武功秘籍”無招勝有招那樣。但如果真正理解了這個理論，我相信運用起來效率就會非常高。推薦大家在學習時，“聽說讀寫”這四項一定要聯合起來，輸入和輸出這兩個循環一定要聯合起來學習。
還有一點，聽說讀寫有最正確的學習方法。在英語學習中有很多百家爭鳴的各種各樣的學習方法，但對大部分人最有效的其實不那麼多。就像聽力一樣，原來我們聽到的聽力學習方法有很多種，聽寫，聽完一句話寫下一句話，我從來沒做過這個，爲什麼？我覺得這個方法不適合我，太枯燥了。我相信大部分學生也不適合這種方法。至於背單詞，很多老師說一天背一百個單詞，堅持三十天，這絕對不可能。做不到這點，沒有這麼強的毅力。真正背單詞的好方法是每天背一個小時，今天心情好，背一個小時，第二天心情不好，也在那兒背一個小時可能只背了幾個單詞，第三天和女朋友出去看電影，回來不想背單詞，但想到學習英語還是拿書背一個小時看了一個單詞，這樣我就會覺得自己很有毅力，能堅持下來。不同老師會講不同的方法，真正好的方法是很少的。如果你聽到這個老師講的方法是錯的，是不可行的，最後的結果就是非常災難性的，老師很重要，但真正的英語好的老師，我看到的很少。所以我希望引用香港的模式可以聚集中國的頂級名師。
京港聯合授課
本站教育：您除了上課之外還編了《雅思閱讀真經》，這本書在考生心目中地位非常高，聽說這個月《閱讀真經四》又全新出爐了，給我們介紹一下這本書吧。
劉洪波：我給大家展示一下，現在北京雅思的講義已經和香港接軌了，香港那邊每個老師上課會有自己的獨家內部講義，他們給我設計的有點像雜誌，有些不好意思（笑）。這裡面我講五次課，五次課的目錄都在裡面，有一些獨家的單詞信息，這是一個互動式的講義筆記，比如我們的空白處會留出練習的部分，讓學生自己填寫。現在在香港那邊，最看重的就是這樣的獨門秘籍，我們也在向這方面轉化。
前不久網上炒得沸沸揚揚的“劍橋雅思七”中國大陸現在還沒有正版，我拿到的這本書就是一個典型的盜版。現在沒有正版賣，9月份之後纔會引進，現在所有機構拿的這本書基本都是盜版。有些機構在網上說他們“全球首發劍七”，其實只是首發盜版而已；還有的老師在網上評劍七，說通過它能夠預測2009、2010年的雅思出題思路，這種老師其實完全不瞭解雅思，大家知道，劍橋雅思1、2、3、4、5、6、7是把題庫裡的老題收錄起來放在集子裡，其實這本書很不好，它收錄的是十幾年前的雅思考題。
而09年8月份的《閱讀真經四》 收錄的是2008、2009年這兩年正在考的題，我相信這裡面的文章將會在劍橋雅思十或十一里被收錄，就像《雅思閱讀真經1》的文章是我在2003年時出的，2009年《劍橋雅思7》才收錄出來一樣。其實中 國的 老師很聰明，能夠比官方提前很多年地告訴大家這個題庫裡面正在考什麼，文章的相關背景是什麼，這在全球可能只有在中國能提前預測出來。
本站教育：是不是最近關於這本書您要搞一個籤售會？
劉洪波：也不是籤售會，會是免費地送給大家，應該是在 8月16日 ，這個週末，正好香港老師也會過來，京港老師聯合授課，有一個示範課程，會在課程上免費送給先到的一百名網友。
本站教育：好的，非常感 謝劉老師。
劉洪波：不客氣，希望有更多的機會跟大家溝通，反正我最大的心願和感覺是，學生的成績好了、考過去了，這就是老師最大的快樂，現在香港老師 和北京 老師聯合在課堂上授課，也是希望能夠拉動中國英語培訓硬件、軟件、理念的全面升級，最終受益者我相信一定是學生，就像我說，任何競爭都是越激烈越好，最終受益者一定是消費者。
本站教育：這也是本站教育頻道追求的目標，將來我們本站教育頻道和北京雅思將多多進行深度合作，給廣大網友帶去更多的福利。
劉洪波：好，謝謝。
本站教育： 謝謝劉 老師。
第二頁：劉洪波專訪視頻
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中國雅思教父劉洪波專訪